勿忘學友，

有緣就多聊聊、時間難喬，也不必放心上。

這樣吧，一步一步來。

[quote] [color=#800000][b]首先，襌支對治「五蓋」，這是佛所親說(經上所述)，是决計錯不了的！！[/b][/color] [/quote]

學友，關於禪支對治蓋障，

是否可以為犀牛指出經典的出處?

也好讓犀牛研究一番。


太感謝了。

平安

牛哥怠慢了，近日事忙。

首先，襌支對治「五蓋」，這是佛所親說(經上所述)，是决計錯不了的！！

佛所親說稱名「經」。
後世弟子所著；只能稱「論」。

而「論」僅是各世弟子的〈心得〉發表而矣罷了。
「論」可以参考，但還是要回到「經」為主。(回到經中佛陀對此事物的闡述)

所以您質疑佛說襌支對治五蓋的說法，您不認同！
為此；小弟决不苟同！
！
因為那可是「經」上所述。
可不是「論」可僭越的。

而您之後所述「務實面」的操作，
那可是「見人見智」了，因為能學到哪？親身體會到哪？能走多遠？全關係到個人的「資質」(善根/福德/因緣 - 缺一不可)

南傳與漢傳，在「教/理/行/果」上本就大相逕庭 ！
豈能用〈論〉來指指點點？！

大乘的行門，都有獨到的一面，不是「入門」者不能窺之一二。

佛法的教授也有分
出家/在家
更有
記名弟子/入門(室〉弟子/關門弟子(嫡傳弟子)


是否已出家？所教授的可大不同哩！！
又看其資質又分門外/門內(是否已窺大堂之雅)
是否又能進〈關〉了也未 ？
最後是否得師親傳，是否蒙師授法卷'衣缽？！

.
學的東西可都不一樣 ！
千萬別用一般人眼光來小看/看待~~~
有正統法脈有純正傳承的叢林道場！


更不是以「論」來眨抑佛陀親說的大乘法門

禪定！其主要旨意是要能「不亂」。
日常〈行住坐卧〉中，當在面對「色塵緣境」時，能〈不亂〉！
也就是能不起「不善心所」；講白了即是每當「種子生現行」時，能夠不相應「行」了也未 ！？

禪定就一定要學到很深嗎？！
可不一定！
在「未到地定」可是對有些法門中就夠用了哩 ！

所以；
在您其後所述中，盡是臆測/推度！

人家大乘法門可是有系統的~~
如理如法有次第依根基資質來教授的！

臆測 / 揗度 而自以為是論斷~~
千萬可別貽笑大方了！！

[quote=漫步的犀牛 post_id=166142 time=1734228162 user_id=63]
([color=#FF0000][b]為什麼? [/b][/color][color=#0000FF][b]自我檢測一下[/b][/color] : 這種凝結式排他性的禪那，能在動態的行動中產生嗎? 簡單說，能在尾牙宴唱唱跳跳中辦到嗎?

佛陀的正定之道，卻可以在行、住、座、臥中，各種動態狀況中，達成正定。)[/quote]
若無實證,不會明白佛的禪定 為何與一般人不同

佛陀能在行住座臥維持正定, 是因為祂已經修出「摩尼珠」
一旦修出「摩尼珠」, 就不會再消失
[b][highlight=yellow]有「摩尼珠」，才能通往涅槃界[/highlight][/b]

一般人修禪定 在[b]定中[/b][color=#FF0000][b][size=115]見[/size][/b][/color]到什麼境界，通常都是暫時性的，出定後就沒有了
所以並[b]不究竟[/b]

[b]但若練出「摩尼珠」, 出定後 並不會消失不見[/b]
佛陀隨時能維持正定, 因為祂有「摩尼寶珠」

[color=#0000FF]南傳小部《本生經》
「...磨此[color=#FF0000]摩尼寶珠[/color]，然[b]摩尼珠[/b]為野豬之毛所磨，益形光亮透明。
野豬今不知可為之術，向苦行者尋問使寶珠失去光澤方便之術，於菩薩近傍頂禮，坐於一方唱最初之二偈：
我等三十來洞穴  習慣住此七年間
有時我等作思考  試圖消去此珠光
摩而又重磨  珠光只愈清
我問婆羅門  爾知如何行？

菩薩聞彼等言，唱第三之偈：
[color=#FF0000]寶珠之貴[/color]  非毘琉璃
[color=#FF0000]清淨無污[/color]  難消其光
野豬！汝等且去  速離此場」[/color]
https://cbetaonline.dila.edu.tw/zh/N34n0018_p0149a07?q=%E6%91%A9%E5%B0%BC%E7%8F%A0&l=0149a07&near_word=&kwic_around=30

[quote=勿忘初心 post_id=166058 time=1734075943 user_id=23770]

〈清凉〉。
牛哥你指的是 → 暫伏/降伏《五蓋》吧？！

不鐠！無論是南傳、漢傳、藏傳教法上講到《清凉》，必定
意味稍許或已具足五襌支。

相反的就是⇒《五蓋》

五蓋的出現，意味著心缺少喜、樂、定、尋與伺。 這五個善心所是初禪的五支，它們是成就修觀不可或缺的部分， 每個禪支都能對治特定的蓋，而每一蓋都是 襌支的障礙。

五力的〈平衡〉！！
是决不能或缺的！！

你同意嗎？！
[/quote]

學友，

[color=#FF0000][b]Q1: [/b][/color]牛哥你指的是 → 暫伏/降伏《五蓋》吧？！

[color=#0000FF][b]A1:[/b][/color] [color=#000000][b]是的，沒錯[/b][/color]。

[color=#FF0000][b]Q2: [/b][/color]每個禪支都能對治特定的蓋，而每一蓋都是 襌支的障礙。五力的〈平衡〉！！是决不能或缺的！！你同意嗎？！

[color=#0000FF][b]A2:[/b][/color] 就字面上而言，[i][u]不同意都不行[/u][/i]。

但就實務面來說，[color=#800000][b][i]卻有一些出入[/i][/b][/color]。

就好比 ~ 一般說來，尋對治昏睡、伺對治疑、喜對治嗔....等等。

但是，實際上，學友可以可試試看，真的是否如此?!

當禪修者把尋、伺，的定義，看成 :

[color=#800040][b]尋[/b][/color]，乃是專注力的[b]集中[/b] (就像瞄準鏡準星，對準靶心)
[color=#800040][b]伺[/b][/color]，則是上述專注力的[color=#000000][b]維持[/b][/color] (就像手撐住槍托)

那麼，此際，禪修者的內心狀態，是一種[i][u]高度凝結、且具有全然的排他性的一種品質[/u][/i]。

因為凝結又排他的狀態，所以....昏睡、法疑、都生不出、進不去。

這似乎是一種"[color=#0000FF][b]純粹[/b][/color]" 的狀態，

有人稱讚祂....[color=#800040][b]無心或是無念[/b][/color]

有人讚美祂....[color=#800040][b]念頭死、法身活、一念不生[/b][/color]

這種 "[color=#0000FF][b]純粹[/b][/color]"......幾乎是[b][i]八宗共主、十方法界共許[/i][/b]。

===========

上述所言，沒錯吧 !

如果稍微研讀過原始經典的禪修者看到這裡，應該頭皮有點發麻了 !

因為，他結合實務操作地回想剛剛的[color=#FF0000][b]凝結、排他[/b][/color]；

再對照經典中記載的 "自在"。(e.g.AN4.35，對婆羅門的開示)

禪修者意會到.....他剛剛或許走到地雷區了。

那是........[b][i][u]外道式婆羅門式的禪修法[/u][/i][/b]。


([color=#FF0000][b]為什麼? [/b][/color][color=#0000FF][b]自我檢測一下[/b][/color] : 這種凝結式排他性的禪那，能在動態的行動中產生嗎? 簡單說，能在尾牙宴唱唱跳跳中辦到嗎?

佛陀的正定之道，卻可以在行、住、座、臥中，各種動態狀況中，達成正定。)
====

所以，犀牛的看法是:

禪支對治五蓋，犀牛不反對這樣的 "[color=#800040][b]敵對法式[/b][/color]" 的搭配說明。

但是，實際上，或許未必。

[color=#0000FF][b]關鍵點[/b][/color]在於 : 尋伺的語意，後代論典的尋伺語意，比較接近婆羅門，與 佛陀不太一樣。

如果照原始經典的描繪，

[color=#0000FF][b]尋[/b][/color]，是有特定意向引導的念頭 (對，就是一種念頭引導，是許多禪修者，感到大逆不道的念頭)

[color=#0000FF][b]伺[/b][/color]呢 ? 就是審批、審視、評估..這樣的意思。(這就是後期論典，[color=#FF0000][b]分別智[/b][/color]的濫觴)

===

就先說到這裡，這不太容易消化，

因為對沒經驗者，會感到咬文嚼字，自己會產生許多不切實際的文字聯想。

對於有經驗者，則是.....當頭沒禮貌地打了一巴掌、會很[color=#FF0000][b]肚爛[/b][/color]。

([color=#FF0000][b]肚爛之處[/b][/color] : 禪修者當然會感到肚爛，照你犀牛這樣一說，[color=#0000FF][b]請問[/b][/color] : 剛剛的從游絲凝結成精閃的[color=#0000FF][b]似相[/b][/color]，我還要處理嗎? 要分析似相的色法成分嗎? 這.....[color=#800000][b]業處[/b][/color]，你說該怎麼處理? 就算練過[color=#800000][b]出入自在[/b][/color]，這種轉彎，就像鐵達尼號要在1000公尺內急轉彎，衝擊大不大? 就算轉彎了、跳過[color=#800040][b]名色分別智[/b][/color]的[b]心清淨、見清淨[/b]，又如何[color=#800000][b]回溯緣起[/b][/color]? 怎麼達到[b]緣攝受智[/b]、自證[color=#800000][b]度疑清淨[/b][/color]呢? ......這問號，可能一路打到底了，怎麼辦呢?)

所以，先到此。

正所謂 : [color=#0000FF][b][i]學佛一定有風險，身心投入有賺有賠，禪修前應詳閱公開說明書[/i][/b][/color]。


假日愉快

平安喜樂。

[quote=漫步的犀牛 post_id=165586 time=1733284859 user_id=63]
學友，

論典，可以參考，但是得要很小心。

犀牛雖然也學習上座部教法，但是並非一味師從清淨道論，而是...不合經典者，一概擱置。

甚至，認為清淨道論，是得琢磨琢磨，不建議初學一頭栽入。

至於學友的一些觀點，

犀牛也不置可否，只要學友能[color=#0000FF][b]自證清涼[/b][/color]，就好了!

那，凡夫基本功.....[color=#0000FF][b]清涼[/b][/color]。([b][i]鎮伏五蓋[/i][/b]，就稱得上凡夫的清涼了。)

犀牛是這麼認為的 :

[color=#0000FF][i][color=#FF0000][b]學佛一定有風險，身心投入有賺有賠，禪修前應詳閱公開說明書。[/b][/color][/i][/color]

平安喜樂
[/quote]


牛哥所言；小弟不置可否。
只因小弟不是上座部弟子，上座部的教法爭議小弟也無權置喙。

〈清凉〉。
牛哥你指的是 → 暫伏/降伏《五蓋》吧？！

不鐠！無論是南傳、漢傳、藏傳教法上講到《清凉》，必定
意味稍許或已具足五襌支。

相反的就是⇒《五蓋》

五蓋的出現，意味著心缺少喜、樂、定、尋與伺。 這五個善心所是初禪的五支，它們是成就修觀不可或缺的部分， 每個禪支都能對治特定的蓋，而每一蓋都是 襌支的障礙。

五力的〈平衡〉！！
是决不能或缺的！！

你同意嗎？！

[size=1].[/size]
破色陰 應該這樣練 [b][size=120]↓[/size][/b]：

[color=#0000FF]《大般若波羅蜜多經》
精勤修學甚深[b]般若波羅蜜多[/b]。[color=#FF0000]不應住眼[/color]處。亦[color=#FF0000]不應住耳鼻舌身意[/color]處...[/color]

[b]不住[/b]眼耳鼻舌身意, 就表示缺少[b]六根[/b]的配合, [根塵識和合]就不能成立。
至於如何做到: 不住眼耳鼻舌身意？
靠練止觀(專注一處)，就能辦到

[color=#0000FF]《解深密經 卷第一》
眾生為[color=#FF0000][b]相縛[/b][/color] 及彼麁重縛
要[color=#FF0000]勤修止觀[/color] 爾乃得解脫[/color]

欲解脫「相縛」，就必須修止觀
「相」就是色陰

修止觀不只能破色陰, 而是能破五陰
以上只是講修行大綱; 止觀如何練,才是大學問

[quote]由 勿忘初心 » 週一 10月 28, 2024 10:03 pm

想要「入門」，乃要破《色陰》！
才能入的了門！！[/quote]
絕大多數人只知道[color=#FF0000]色陰[/color]是指：四大(地水火風), 一切色法
這種認知法 沒辦法幫助你[color=#FF0000]破色陰[/color]

欲[color=#FF0000]破色陰[/color] 就應該先去了解「色陰[color=#FF0000]如何發生[/color]」，
這樣你才懂得如何阻止色陰發生

[color=#0000FF]《雜阿含經 68》
[color=#FF0000]縁眼及色, 眼識生[/color]。三事和合生觸。縁觸生受。縁受生愛。乃至純大苦聚生。是名[color=#FF0000]色集[/color]。
[color=#FF0000]如是縁耳鼻舌身意。縁意及法, 生意識[/color]。三事和合生觸。縁觸生受。縁受生愛。如是乃至純大苦聚生。是名[color=#FF0000]色集[/color]。受想行識集

《中阿含經 卷第七(30)》
內眼處及色。眼識知外色。是屬[color=#FF0000]色陰[/color]。
內意處及法。意識知外色法。是屬[color=#FF0000]色陰[/color]。[/color]

「色集」就是指：色陰的發生
雜阿含經說, 因為一開始有[b]「根塵識三和合」[/b]這個動作, 於是就發動了色陰。
有了色陰, 受想行陰便接腫發生

中阿含經更直接說, 根塵識三者和合 就是色陰
﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋
現在已知,色陰是由[b][根塵識三和合][/b]這個動作 所發動。
因此想斷色陰, 就不能讓[根塵識和合]這個動作發生

很多人一定會說, ［根塵識三和合］是人們的日常生活, 怎可能斷？
沒錯, 所以說, 斷[根塵識三和合] 是屬於[color=#BF0000]修禪定[/color]的事
修禪定 才能做到 斷[根塵識三和合]

所以順便在這裡忠告 [b]不修禪定[/b]的人, 別再[color=#FF0000][b]妄想[/b][/color]你破得了色陰

學友，

論典，可以參考，但是得要很小心。

犀牛雖然也學習上座部教法，但是並非一味師從清淨道論，而是...不合經典者，一概擱置。

甚至，認為清淨道論，是得琢磨琢磨，不建議初學一頭栽入。

至於學友的一些觀點，

犀牛也不置可否，只要學友能[color=#0000FF][b]自證清涼[/b][/color]，就好了!

那，凡夫基本功.....[color=#0000FF][b]清涼[/b][/color]。([b][i]鎮伏五蓋[/i][/b]，就稱得上凡夫的清涼了。)

犀牛是這麼認為的 :

[color=#0000FF][i][color=#FF0000][b]學佛一定有風險，身心投入有賺有賠，禪修前應詳閱公開說明書。[/b][/color][/i][/color]

平安喜樂

牛哥法安吉祥

1) 安般念之呼吸，在上座部教法上本就存在分岐，但這的確出自〈經〉〈論〉〈律〉的「明確記截」。
(在《無礙解道》、《清淨道論》等。
《相應部》《長部經》《比丘律》皆有所明載。)

更何況上座部不是非常講究要依《經律論》的嗎？！

2) 氣脈；本就存在眾人身體中。

3)同意牛哥所說，很多人一旦在禪修有了各種〈境〉(含音聲)就以為有所「聖/解」！
殊不知這些仍是「色陰」範圍中的〈妄境〉而矣。

想要「入門」，乃要破《色陰》！
才能入的了門！！

而不是在色陰裡打轉，流其忘(妄)返；迷失自我。(五陰中每一陰皆有十種魔障)
故稱⇒五十陰魔

更何況自古有警語⇒

不作聖心 ， 名善境界；
若作聖解，　即受群邪。

不作聖心，就是不要自「以為」自己功夫到家了，我已證果開悟了，在妄境中生自慢心；便易内魔(五蘊)招引外魔。一旦執著貪圖(其實僅色陰妄想)，才導致著魔的。若作聖解，即受群邪，便容易走火入魔。人若貪求途中景色而流連〈妄〉返、被小境界玩弄，便容易誤入歧途。


另外，襌修不一定得双盤/單盤坐，散盤或坐在椅子上也是可以。另外如經行(腳步的落下及提起⇒身、受念處)、跑香；甚至連〈掃地〉都能修念處。不是嗎？！

勿忘學友，

學友的說法，犀牛沒有意見。

只要學友滿意、能不離八正道即可。

以下，則是犀牛不同角度的看法 :

[color=#FF0000][b]1. 安般念[/b][/color]

入出息念，重點不在呼吸，而是在 "[color=#0000FF][b]念[/b][/color]" ! "[color=#0000FF][b]念[/b][/color]" ，把注意力放在每個呼吸、無論長短粗細強弱，保持正念即可。

我們只是客觀的看著呼吸，[color=#800000][b]不必下去跟他玩[/b][/color]，容易玩出問題。(犀牛經驗過這種無謂的後遺症)

[color=#800080]自然呼吸為主[/color]，能讓禪修者柔軟、練達、適業等。

[color=#800040]自然地調整呼吸[/color]，則適合在穩定之後，給自己下達功課，以便觀察集、滅、味、患、離..等現象。

[color=#800000][b]強行地控制呼吸[/b][/color]，或可拉自己一把，讓過於陷入[b]定根過強[/b]、[b]精進根沉寂[/b]的困頓狀態，趁著控制呼吸，策勵[b]精進根[/b]的奮起、遠離[b]昏沉、其他不善[/b]的無聲襲擊。

[color=#FF0000][b]2. 氣脈。[/b][/color]

犀牛擱置這個問題，因為這與解脫沒啥關係。

[color=#FF0000][b]3. 其他。[/b][/color]

個人認為，無論是走上座部的各種禪法、或是中國禪宗的各種參法，最眩惑、最引人入迷、最容易自毀根基的，

無非是.... 各種[b]光[/b]、[b]身體粗重感[/b]的消失、各種[b]心喜身樂[/b]、[b]內身外境感[/b]的消失、各種如幻似真的[b]聲音影像[/b]的出現...。

一旦自己炫砲了，立馬就歪樓可惜了。

[color=#FF0000][b]4. 如何藉由腿痠腳麻[/b][/color]、血肉折磨、分筋錯骨的折磨中，如何技巧地，把痛苦轉換成提升的契機 ?!

這在林住禪者、安般禪者、不淨禪者，乃至修色遍、隨念....或是禪宗各派參禪弟子，都會常常碰到。

[color=#0000FF][b]身體技巧:[/b][/color] 換姿勢、經行、跑香、挨香板...乃至各種按摩，都行。 打坐，就是要[color=#0000FF][dropshadow=blue]穩定、適業[/dropshadow][/color]。

[color=#0000FF][b]心理技巧 :[/b][/color]如何把者種身心絞肉機般的痛苦，轉到[color=#000040][b][color=#FF0000][u][color=#000040][b]集、滅、味、患、離、無常、苦、無我、厭、離、捨...等等[/b][/color][/u][/color][/b][/color]解脫之道， 這才是重點。

=====

平安喜樂