沒有一顆星星是一直在西方的。為什麼說西方極樂世界？

[老林]

宣告：

十方一切如幻如化

一切諸法悉空如空
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關於次草大德所言：
（經文說佛陀經歷無數世輪迴轉生
最後能想起前世種種
這些也都是天方夜譚嗎

要證明神通智慧真的很難
但是要符合緣生法也很難
如果人只有一世
何必修行
死後什麼都沒了........）


關於宿命通，有個問題就是，沒有說清楚是誰在記錄，記憶存在哪裡？可以簡單講解卻沒有。

不能單單用回憶得知過去世的種種事情景況，因為過去發生的事，當時是沒有在記錄的，是誰在記？過去的因因緣緣都消失了，連當時的腦袋瓜也消失了，沒有誰在一旁記的，消失了就不得而知的。
佛要知道過去的種種，要超越時空的回到過去。
所以不能寫自憶，自憶宿命如何如何，類似的經文都是虛構的故事。


關於諸佛菩薩神通。
這要去面對現實，數千年來，佛菩薩的大神通對世人有什麼好處？誰看得出來有好處的？
沒有人知道。

世尊在世當時，印度民眾就拜很多很多神，認為諸神的大神通力會保祐他們，但是諸神對人真的有幫助嗎？根本就沒有，都是幻想，世尊也看穿這點。
所以祂不會說諸佛菩薩有神通這類的事，講這個是湊熱鬧，對人的生活以及弟子們的修行又沒好處。
既然祂沒說，那這類經文敘述從哪裡來？
當然就是寫經人虛構的故事，增添讀經樂趣用的而已。

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至於死後的事，我認為世尊是不會隨便說明的，若有人問到死後輪迴如何之類的問題，祂就保持不置可否的態度。
說清楚會讓人受不了，因為當時的人們太深信婆羅門的輪迴觀。

實際上，在三法印的諸多講解中已經透露出，可惜並非所有弟子都明白。

我們知道三法印的「諸行無常」「諸法無我」「涅槃寂滅」。
「諸法無我」「諸行無常」是講如何生活。
「涅槃寂滅」，是講如何死亡。
貫穿生死的三法印。

所以死亡至少分成兩種：
一，一般人的就此消滅，不必寄望自己有來世。
二，虔誠如法修行人的涅槃寂滅，也不必寄望自己有來世。

以上兩者有何差別，難以描述，有待查證。

涅槃寂滅不是阿羅漢的究竟涅槃，正常人大都可在精進如法修行幾年以上，在這輩子就可修成，而且可以光榮的給自己一個好聽的稱呼，例如稱呼自己是覺者。
涅槃兩字，給人的感覺就是神祕且優雅，如何死亡也是一門學問。

總之為求慎重保險，縱然人只有一世，還是如法修行的好，



終究，死後真相如何，是活人無法證實的。

[老林]

東正大德：
所言：（西方，所指的地球自轉方向的西方（球面上永遠朝向唯一方向）

我明暸了，你的意思就是說地球自轉的方向。
地球往西轉動的方向，名為西方，所以在地球上任何地方，所說的西方就是都一樣方向。

那這論調，聽起來是有意思，但是，犯了一個錯誤，實際上，地球是往東轉動。
我們看太陽從東往西，那地球必須是相反的方向，往東方轉。

經文的意思是極樂世界在西方。
而你的論調，等於說極樂世界在向東轉的方向。
兩者是兜不起來。

討論的重點是在如何指向同一遙遠的星星
。世人普遍是以指南針來指西方，因為不是時時刻刻能看到太陽。手機裏就有指南針，而這指向是一直線的，平舉一直線的指到外太空去。

不是你所謂的360度都是西方，會轉彎的，那繞地球一圈，不就指到自己背部。
以你的論調，當不同地區的人們都用指南針向西指，本來是期望能指向同一個星星，結果沒有，卻指到各自的背部。


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恒不住大德有言：（非異非不異）。

回：非知非不知。

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（此陰滅已，異陰相續，除俗數法。）

此陰非異陰。
前五陰不同於相續五陰。
相續五陰算他人的。
前五陰就此結束。

[cyc320]

佛教的信、解、行、證，首要為信心，除外無非是戲論，無意義......

[次草]

極樂世界怎麼會是一顆星星
人死了到底有沒有神識
這對於眾生都是自由的認定
佛經有佛經的說法
重點在證無生法忍
在此之前就有各種神通的顯現
把主題放在未知作結論也是一種自由
但必然是癡論
佛教有佛教的法理
無關相信
所以修行要放在什麼主題
離貪瞋癡
以未知定未知，還是癡論
離不開眾生無能的猜測
智，不是推測來的
關於佛經義理是智慧培養才能逐漸理解
沒給自己定下正確主題深入
才是離不了貪瞋癡的因果循環
想，是自有自在的
確不知煩惱也是它
解脫也是它
用科學只能輔助
因為科學還是有太多的未知
如果科學能解決人心煩惱
佛教必然會落伍
但是實際如何
只能問問自己的理解力如何

[東正]

東正大德：
所言：（西方，所指的地球自轉方向的西方（球面上永遠朝向唯一方向）

我明暸了，你的意思就是說地球自轉的方向。
地球往西轉動的方向，名為西方，所以在地球上任何地方，所說的西方就是都一樣方向。

那這論調，聽起來是有意思，但是，犯了一個錯誤，實際上，地球是往東轉動。
我們看太陽從東往西，那地球必須是相反的方向，往東方轉。

經文的意思是極樂世界在西方。
而你的論調，等於說極樂世界在向東轉的方向。
兩者是兜不起來。

討論的重點是在如何指向同一遙遠的星星
。世人普遍是以指南針來指西方，因為不是時時刻刻能看到太陽。手機裏就有指南針，而這指向是一直線的，平舉一直線的指到外太空去。

不是你所謂的360度都是西方，會轉彎的，那繞地球一圈，不就指到自己背部。
以你的論調，當不同地區的人們都用指南針向西指，本來是期望能指向同一個星星，結果沒有，卻指到各自的背部。


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老林師兄法喜
您還是不太理解不才的意思

您認為地球朝“東轉”
那是因為有一個“太陽所在位置”作為依據
所以地球的轉動，才產生了朝東轉的對應方位。
但是，（在一個不隨地球轉動的點）自轉的呈現“西方”就是一個方向。

如同您自己說的，360°的圓回到自身的背後，地理上這樣的西方是西方嗎？

^^所以根本上所謂的西方跟地球（地理）一點關係都沒有

當您的右手是東方，左手就是西方
您的面前是東方，後面是西方
您原地繞一圈，兩圈乃至無數圈的自轉
該是右手還是右手左手還是左手，前面還是前面後面還是後面。

不要用“外在的變化”（太陽位置）來當成“西方”（地理事實）

這是（妄想自己認知被理論的束縛）

^^

既然您不討論自己的東西南北
而是討論遙遠星空的西邊或是東邊

就不要再把自己放進去這個方位裡面

就像您要問太陽在西方落下
就不要用右手又當東方，轉身之後又將右手當成西方

反覆混亂的問題才是問題

[恆不住]

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恒不住大德有言：（非異非不異）。

回：非知非不知。

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（此陰滅已，異陰相續，除俗數法。）

此陰非異陰。
前五陰不同於相續五陰。
相續五陰算他人的。
前五陰就此結束。

老林兄法安
您駁無因果，不相信無明眾生的果報輪迴，
還說這種不是佛說的因緣法。
更不相信阿羅漢有六通(含宿命通)。
這就是斷滅邪見。

雜阿含經卷第四十六
宋天竺三藏求那跋陀羅譯
（一二二七）
如是我聞：
一時，佛住舍衛國祇樹給孤獨園。
時，波斯匿王有祖母，極所敬重，忽爾命終。出城闍維，供養舍利畢，弊衣亂髮，來詣佛所，稽首佛足，退坐一面。
爾時，世尊告波斯匿王：「大王！從何所來，弊衣亂髮？」
波斯匿王白佛：「世尊！我亡祖母，極所敬重，捨我命終，出[3]於城外闍維，供養畢，來詣世尊。」……………
佛言：「大王！如是！如是！一切眾生、一切虫、一切神，生者輒死，終歸窮盡，無有一生而不死者。」
佛告大王：「正使婆羅門大姓、剎利大姓、長者大姓，生者皆死，無不死者。正使剎利大王灌頂居位，王四天下，得力自在，於諸敵國無不降伏，終歸有極，無不死者。若復，大王！生長壽天，王於天宮，自在快樂，終亦歸盡，無不死者。若復，大王！[4]羅漢比丘諸漏已盡，離諸重擔，所作已作，逮得己利，盡諸有結，正智心善解脫，彼亦歸盡，捨身涅槃。若復緣覺善調善[5]寂，盡此身命，終歸涅槃，諸佛世尊十力具足，四無所畏，勝師子吼，終亦捨身，取般涅槃。以如是比，大王當知，一切眾生、一切虫、一切神，有生輒死，終歸磨滅，無不死者！」爾時，世尊復說偈言：

「一切眾生類，　　有命終歸死，
　各隨業所趣，　　善惡果自受。
　惡業墮地獄，　　為善上昇天，
　修習勝妙道，　　漏盡般涅槃。
　如來及緣覺，　　佛聲聞弟子，
　會當捨身命，　　何況俗凡夫。」

佛說此經已，波斯匿王聞佛所說，歡喜隨喜，作禮而去。

[次草]

既然是不相信佛經
還貼經文給他看
有意義嗎
老林自己都無法明定主題
縮小範圍討論
應該是自認智力勝於前人的問題
如果是這樣
應該證明自己智力何處高人一等

[怪道1412]

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目　次：

067.企圖找尋世界邊緣的赤馬仙 (67/106)



學佛必看白話阿含經67找尋世界邊緣的赤馬仙
觀看次數：768次2022年8月13日

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有了對生滅變異五蘊的常我(四倒)愛執就會有因生滅變異無常的種種苦，要滅苦就要了解一切因緣所生都生滅變異法沒有常存是敗壞消散法，是苦，非我非我所的事實。沒有一個緣生卻恆常不變異的世界或事物。執著有這種常見的愛染本身就是苦，而涅槃是一切五蘊的再生及愛染，煩惱等苦永滅無餘，當五蘊滅盡不生就是真的跨越這個苦的世界了。

赤馬天子一開始他以為另有一個實在的不生、不老、不死涅槃之處世界，有別於這個生老病死的世間。這是個錯誤的觀念，因為凡是有生必有死，哪有一個還有因緣生的世間卻沒有死的世界，不生不老不死涅槃的世界就是再生的因緣滅盡了！

按語：
　　一、本則故事取材自《雜阿含第一三０七經》、《增支部第四集第四五經》、《相應部第二相應第二六經》，另參考《增壹阿含第四三品第一經》、《別譯雜阿含第三０六經》。

　　二、赤馬天子所說的不生、不老、不死之處，其實就是指涅槃的境界。赤馬天子一開始之所以會向佛陀提那樣的問題，表示了他以為另有一個實在的涅槃之處，有別於這個生老病死的世間。這是個錯誤的觀念，哪有在這個生老病死的世間之外，還存在著一個涅槃的世界呢！所以佛陀會明確地予以否定。這就讓我們聯想到龍樹菩薩在《中論》〈觀涅槃品〉中說的：「涅槃之實際，及與世間際，如是二際者，無毫釐差別。」涅槃與世間的舞台（範圍；際），是一樣的，都是我們這個五蘊身心。我們也應當從這個角度，來解讀該句偈頌的前一頌：「涅槃與世間，無有少分別，世間與涅槃，亦無少分別。」就是「煩惱即菩提」這樣的說法，也應當從這個角度來理解。

　　三、「此有故彼有，此無故彼無」的緣起世間，是找不到起頭與結尾的，當然也就無所謂邊界可得，即使神通了得的赤馬仙，也只是白費了百年的歲月，得到了累死在途中的結局，哪裡到得了世間的邊緣呢！不僅實體的宇宙世間找不到邊緣，就是生死流轉，也找不到起頭。所以經中都以「無始」來形容，而說：「眾生無始生死，無明所蓋，愛繫其頸，長夜生死輪轉，不知苦之本際。」（《雜阿含第九三七經》等）《中論》〈觀本際品〉中也說：「大聖之所說，本際不可得。生死無有始，亦復無有終。」

　　四、宇宙世間有多大呢？這是一個不能成立的問題；沒有答案的戲論！佛法關注的重心，是人生的苦迫，以及苦迫的徹底解決，佛陀一向是扣緊這個重心來教化的。就苦迫的人生來說，世間的範圍，就是我們的五蘊身心。對我們有意義的世間並沒有太大，以感官與意識所建構出來的經驗世界，就是我們實際的世間，《雜阿含第二三一經》間接地表示了這樣的意涵。

　　五、本則故事也隱含了一個深意：不具正見的神通，再了得也沒有益處，就像赤馬仙的枉費力氣做白工，終究與佛法的修學無關。

Google 關鍵字：類世間
1.四聖諦是世間和出世間的兩類因果_四聖諦講記聖嚴法師著
2.agama:研討_佛經中_世間_的幾種定義 - 台大獅子吼佛學專站

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西方極樂世界非世間西方,沒有阿彌陀佛.西方三聖的接引到不了...?!

[老林]

一切皆空恆不住。
大德所言：（.....因果.......）。

誰說不信因果，
釋迦牟尼佛的緣起法的理則為：「此有故彼有，此起故彼起」；「此無故彼無，此滅故彼滅」）

這就是因果了，
此有是因，彼有是果。

你若是說三世因果，
前世因，後世果，那是婆羅門教的信念。
婆羅門教的信念：有我-）輪迴-）三世因果。
都是沒有實據的虛構理論。
三世因果有個盲點，例如甲揍乙一頓，請問，是因為前世乙打甲，所以甲實行報復性的果？還是甲造惡因？
沒辦法確定。


若是你說善有善報，惡有惡報。
這個善惡是人在定的，善惡是人世間活人社會定的報應。人的法律制定做惡的人要受到懲罰。

但是自然界的法則是不涉及，人類社會的善惡觀，沒管那麼多。如果你看誰做惡事太多了，一定要老天爺處罰他，那也是為難老天爺，因為老天爺也不想給人痛苦的折磨，頂多就是在他消滅之前給他痛苦的感受，人身體死了，但心識並未消失，在不知多久消失之前，產生痛苦感受的惡報，等心識消失了，感受就結束，頂多就是這款惡有惡報而已。
反正個人就是存在一世，五陰無常，死了之後就消滅了，何必計較這些。

世尊所教導的三法印，教我們理解真理，最後以涅槃寂滅達到永恒的解脫，所以祂的說教不必扯到善惡果報。
祂只是導師，教導跟祂學的弟子們，沙門的出世無為，不是在管理世間人，所以不會扯一堆閒話。

要相信人性本善，更古的原始人部落，他們不信因果報應，一樣能和睦相處，繁延後代。

[老林]

怪道1412大德你好：
個人生死就一次，是沒有輪迴。
經文有言的輪迴是遠觀整體眾生，是指所有的無量眾生，
無量眾生無量劫來沉淪生死輪迴苦海中，不能自出。