沒有一顆星星是一直在西方的。為什麼說西方極樂世界？

[怪道1412]

老林大德你好：
輪迴是世間相續,眾生相續,業果相續,相似相續,輪迴是境界,沒有輪迴也是境界,前五陰滅(我生已盡),後五陰不生(不受後有),是沒有輪迴的聖人境界

[cyc320]

https://zh.wikipedia.org/zh-tw/DNA%E5%A4%8D%E5%88%B6

[cyc320]

中陰身、色身、法身(統稱物質基因)
神識、法性、心性(統稱能量基因)
深信因果即因緣和合為真如法身？！

[逍遙]

怪道1412大德你好：
個人生死就一次，是沒有輪迴。
經文有言的輪迴是遠觀整體眾生，是指所有的無量眾生，
無量眾生無量劫來沉淪生死輪迴苦海中，不能自出。

這說法不錯,讓人耳目一新
但想必很多佛教徒不喜

就拿這句來說--個人生死就一次，是沒有輪迴
再補上些字,會清楚一些--(完整,恆常的個人)生死就一次，是沒有輪迴
嚴格說起來,今天的我死掉,跟明天的我死掉
已經不是同一個我了
身體結構不同,體重形狀不同,心境不同,意念不同
不要說一輩子才死一次會不一樣,不是同一個
也不要說今天跟明天是不同
就連下一分鐘我,就已經不一樣了
一個不一樣的東西--談啥輪迴?
1,我死了,我又生了,必須同一個才是輪迴吧?
2,我死了,他生了,不同一個,算輪迴嗎?
其實2才是佛教真正的輪迴
1是根本不存在
但眾生是顛倒了,認為1才是輪迴
逼得佛經非得跟眾生接軌,只好走一些所謂方便法門
不知道是否有人想過--1若真的要成立
勢必,一定要沾上恆常的我,梵我,有一個主體,才能夠在那邊輪迴
而真正學無我的人
一碰到這種真我,梵我,直接就排斥掉了
所以也不會執於1這種輪迴
有沒有可能--這才是無我的真義?

[逍遙]

如果有人,想要擊潰基督教義
只要做一件事--證明沒有上帝
上帝造人,創造宇宙
只要證明沒有上帝--基督就會潰散

至於佛教
沒有上帝,佛教會潰散嗎?
般若需要架構在上帝存在的事實上嗎?
其實般若反而是反主宰,反單一,反恆常的
沒有上帝--只是剛好而已

那麼--有沒有甚麼東西
跟基督的上帝一樣--不存在的話,佛教就會潰散
有這種東西嗎?
其實是有的--就是輪迴
若沒有輪迴,那麼穿越生死的菩薩道何存?
沒有輪迴,哪來的業隨身?
沒有業--連因果都沒了
所以輪迴於佛教是重中之重
也讓輪迴成為跟上帝於基督的角色一樣
順便也想請問大家一下--若沒輪迴,你還有學佛的信心嗎?

[老林]

===
宣告：

十方一切如幻如化

一切諸法悉空如空

代數 莊爺 = 莊春江老師。
=======
感謝各位回覆，不能一一回覆，敬請見諒。各位都有值得斟酌的見解，能增加此論壇之熱鬧氣息，可謂善舉義行。

逍遙大德所問：（順便也想請問大家一下--若沒輪迴,你還有學佛的信心嗎?）

當然大家心裏會誠實的回答沒有信心。

大家這輩子可沒多好過，一切的希望就寄托在來世，去美好世界享樂，無量功德福報，成為神通廣大的佛菩薩，都需要來世，沒輪迴就沒來世，怎麼行。

談到輪迴就一定要有我，無我是沒辦法輪迴的。

對於我的定義，
莊爺曰：（有「常住的」、「不變的」、「實在的」、「獨存的」、「唯一的」、「主宰的」、「支配的」等內涵）大我

而個人的自主意志，感受，思想，憶念，欲望，做夢...等，也是我，五陰的小我。大我小我都是我。

人身體死之後，我就要跟著消失，這才叫無我。

可是我們可以認定所有聽聞過的佛教徒都是有我，他們都說因為無明所以才有生死輪迴，但是世尊說的個人就是十二因緣及五陰身，沒別的，活著才有，死後就沒有的無常，不能說哪個眾生無明了，他就享有一直輪迴的權利，沒這事。

即使是舉例兩個最無我理論的，

一，莊爺曰：（生命輪迴的推動力量，是無明與渴愛。
......如果還有一絲渴愛在，生命之火就不會熄滅，輪迴就不會停止。生命的輪迴之流，）
莊爺的我就是生命的輪迴之流，因緣相連續的大河。即使他認為自己說的是無我，是超越了婆羅門教的真我，但，那只是名詞不同的美麗包裝描述。

二，古代禪宗祖師爺，他們比較不愛看經書，就比較沒有被婆羅門教思想洗腦，比較沒有被婆羅門祭司咒縛。

古代禪宗認為人死時去了哪裡？
回歸自性，回歸自然。
有曰：（禪學的絕對實體是佛性。佛性也稱自性。惠能說：「自性本自清淨，自性本不生滅，自性本自具足，自性本無動搖，自性能生萬法。」）。
說的很好聽：
（由此可知，這自性並非人類獨有，更非個體所有，它是宇宙萬物包括人類共有的自性，是萬物與人自身本來具足的本然性、自然性、絕對性、無限性。）

古代禪宗祖師爺的我就是自性，名稱不同，敘述不同，雖然他們認為是超越我，可名為超級我。

人身體死後，還可以描述出看不見的什麼什麼，講得再無比偉大奧妙，一樣是有我。

真正的無我，就是全消滅了，沒什麼可說的。

所以佛教的輪迴觀不會沒有，因為幾乎都是有志一同的有我，就有輪迴觀。

但是，最重要的一點，即使宗教界都有我，佛教有輪迴觀，但是，真實世界有嗎？真有恒常的我嗎？真的有輪迴嗎？直到目前為止，都沒有證實，只能算是迷信。

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關於逍遙大德提到：
（那麼--有沒有甚麼東西
跟基督的上帝一樣--不存在的話,佛教就會潰散
有這種東西嗎?
其實是有的--就是輪迴）

佛教會不會因此潰散，這要經過測試與調查。
假設，有一個有閒有錢有修的高能佛教徒，他就組成了一個新宗派，理念就是無我，無輪迴，認為經典內的輪迴敘述都是虛構故事。只修世尊的三法印，只求此世心平，無憂無慮。
那這新宗派，是否能得到不少人的支持，
各位應該是不看好，沒啥希望。
但是，別忘了，僅中國大陸就有8成5的無神論者，世界上更有很多相信科學論證的理智信者，及其他宗教的淺信遊離份子。
這麼多人，是比較容易認同這新宗派。
因為完全無迷信，合乎理智實際，會讓他們比較放心。

--------

又言：（沒有輪迴,哪來的業隨身?
沒有業--連因果都沒了）

評：業跟因果都是婆羅門教的信念。不是世尊新創的，是抄來的。不必在乎有沒有。

[老林]

==
宣告：

代數 活一世 = 個人只活此世，死亡後就消滅，沒有輪迴，沒有來世。

代數 傳承弟子 = 數百年的歷代口誦傳承佛弟子們及最後寫成文字的寫經人。

代數 真世尊 = 真實世界曾活過的釋迦牟尼佛。

=====
那經文中的世尊，有說到無我，有說到十二因緣，又說到輪迴，這到底是怎回事？

關於生死間的問題，
莊爺曰：（部派佛教時期，對生死與業報如何輪迴流轉，諸如從死到生如何轉移？中間是否存在某種狀態？而這個狀態的性質又是如何？……等等的問題，持續得到多數人的關注與論究。這樣，多數的部派，......….
.......
各部派的不同立論，或許都有來自於論師們的不同傳承，以及個別不同的禪修體驗支持，在「各有所據」的情形下，好像誰也沒能說服誰。......
..….
就思想發展史的角度來看，各部派的安立與說法並無定論，也沒有誰才是「正統」的問題。.........
.....
從死到生如何相續的解說，歷來的佛弟子是有許多不同的看法，而且沒有誰被公認為是正統的。）（無我下的輪迴）

最後都不了了之，不確定正確解答。

請問，真世尊怎可能會講一個佛法，讓後世佛弟子，搞不清楚，爭論不休的？
當然不可能，祂會把佛法講清楚，不會有顛倒矛盾。

答案其實可以很清楚，無我就是無輪迴，就是活一世，既合理又無疑。
無我者，無輪迴觀。有輪迴觀者，必定有我。
無我與輪迴兩者是兜不攏的。

無我，通常被一般信眾解讀為不要太我執。而空無，會被解讀為空性，也是勸人放下捨得。
這都是掛在嘴巴，對人的生活都沒什麼影響，日子照過，大家就加減講講。
但是真正的無我及空無，是沒有來世，講了會讓許多古印度人無法接受。
現代人的思想比較開放，沒來世比較無所謂，但是在古印度那時候，不可以沒有來世。
所以，傳承弟子都不敢講，不敢講活一世，講了怕信眾跑掉，有的還深信自己有來世。

我們可以舉真世尊，與傳承弟子做比較，如下：
真世尊-）主要對出家修行的沙門，追求真理的修行人說法，私下跟修得好的弟子們有類似悄悄的訓詞：（世間人就是活一世，只有跟我修行，領悟正法，才能得到無盡的解脫，難以言喻的隨意自在。）有弟子聽了回答：（大聖，依然必須跟世人說有輪迴），真世尊默然無語。

傳承弟子-）主要對普羅大眾說法，以順應信眾為準則，不敢講活一世，講了怕信眾跑掉，因為信眾都期待有美好享樂的來世，若是就這樣消滅了，何必來信佛教。所以傳承弟子有類似說詞：（世間人就是無盡的輪迴，而且是苦海無邊，信佛教者，必能來世生於善道樂土，既清凈又享褔樂。而只有阿羅漢死後就滅度了，滅度後是怎樣？不知道。反正不是大家能修到，跟大家無關，不知道無所謂。）

所以傳承弟子最後寫出的經文內容，經文中的世尊一定是說有輪迴的，不論早期或大乘經典，都是有。

傳承弟子的說詞跟真世尊不同，主要是因為他們沒有真世尊的能耐，又修不出什麼值得肯定的成就，再加上意圖使佛教壯大，意圖跟高階的婆羅門祭司有相同的權利地位，等等某些因素。不得不如此。

直至今日也差不多，台面上，不論是出家人或在家居士，有群眾基礎的，有知道真相也都不敢講活一世。

莊爺曰：（佛教在教化眾生的同時，也不
能漠視眾生的需求，往往因為能與眾生的需求妥協，才會有普及化與大眾化的發展。......能不能繼續地、一貫地引導眾生，使他進入佛法第一義的聞思中，否則，人間縱有隨順眾生所好的八萬四千法門蓬勃流傳，又與佛法何干？）

其實，連莊爺自己如果知道真相，也不敢明白的透露，點到為止，因為他也有一些學生。

[cyc320]

請參考：
佛告須深：
　　「是名『先知法住，後知涅槃』。彼諸善男子，獨一靜處，專精思惟 ，不放逸住，離於我見，不起諸漏，心善解脫。」
　　佛說此經已，尊者須深遠塵、離垢，得法眼淨。爾時，須深見法，得 法，覺法，度疑，不由他信，不由他度，於正法中心得無畏。

[恆不住]

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宣告：

十方一切如幻如化

一切諸法悉空如空

代數 莊爺 = 莊春江老師。
=======
感謝各位回覆，不能一一回覆，敬請見諒。各位都有值得斟酌的見解，能增加此論壇之熱鬧氣息，可謂善舉義行。

逍遙大德所問：（順便也想請問大家一下--若沒輪迴,你還有學佛的信心嗎?）

當然大家心裏會誠實的回答沒有信心。

大家這輩子可沒多好過，一切的希望就寄托在來世，去美好世界享樂，無量功德福報，成為神通廣大的佛菩薩，都需要來世，沒輪迴就沒來世，怎麼行。

談到輪迴就一定要有我，無我是沒辦法輪迴的。

對於我的定義，
莊爺曰：（有「常住的」、「不變的」、「實在的」、「獨存的」、「唯一的」、「主宰的」、「支配的」等內涵）大我

而個人的自主意志，感受，思想，憶念，欲望，做夢...等，也是我，五陰的小我。大我小我都是我。

人身體死之後，我就要跟著消失，這才叫無我。

可是我們可以認定所有聽聞過的佛教徒都是有我，他們都說因為無明所以才有生死輪迴，但是世尊說的個人就是十二因緣及五陰身，沒別的，活著才有，死後就沒有的無常，不能說哪個眾生無明了，他就享有一直輪迴的權利，沒這事。

即使是舉例兩個最無我理論的，

一，莊爺曰：（生命輪迴的推動力量，是無明與渴愛。
......如果還有一絲渴愛在，生命之火就不會熄滅，輪迴就不會停止。生命的輪迴之流，）
莊爺的我就是生命的輪迴之流，因緣相連續的大河。即使他認為自己說的是無我，是超越了婆羅門教的真我，但，那只是名詞不同的美麗包裝描述。

二，古代禪宗祖師爺，他們比較不愛看經書，就比較沒有被婆羅門教思想洗腦，比較沒有被婆羅門祭司咒縛。

古代禪宗認為人死時去了哪裡？
回歸自性，回歸自然。
有曰：（禪學的絕對實體是佛性。佛性也稱自性。惠能說：「自性本自清淨，自性本不生滅，自性本自具足，自性本無動搖，自性能生萬法。」）。
說的很好聽：
（由此可知，這自性並非人類獨有，更非個體所有，它是宇宙萬物包括人類共有的自性，是萬物與人自身本來具足的本然性、自然性、絕對性、無限性。）

古代禪宗祖師爺的我就是自性，名稱不同，敘述不同，雖然他們認為是超越我，可名為超級我。

人身體死後，還可以描述出看不見的什麼什麼，講得再無比偉大奧妙，一樣是有我。

真正的無我，就是全消滅了，沒什麼可說的。

所以佛教的輪迴觀不會沒有，因為幾乎都是有志一同的有我，就有輪迴觀。

但是，最重要的一點，即使宗教界都有我，佛教有輪迴觀，但是，真實世界有嗎？真有恒常的我嗎？真的有輪迴嗎？直到目前為止，都沒有證實，只能算是迷信。

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關於逍遙大德提到：
（那麼--有沒有甚麼東西
跟基督的上帝一樣--不存在的話,佛教就會潰散
有這種東西嗎?
其實是有的--就是輪迴）

佛教會不會因此潰散，這要經過測試與調查。
假設，有一個有閒有錢有修的高能佛教徒，他就組成了一個新宗派，理念就是無我，無輪迴，認為經典內的輪迴敘述都是虛構故事。只修世尊的三法印，只求此世心平，無憂無慮。
那這新宗派，是否能得到不少人的支持，
各位應該是不看好，沒啥希望。
但是，別忘了，僅中國大陸就有8成5的無神論者，世界上更有很多相信科學論證的理智信者，及其他宗教的淺信遊離份子。
這麼多人，是比較容易認同這新宗派。
因為完全無迷信，合乎理智實際，會讓他們比較放心。

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又言：（沒有輪迴,哪來的業隨身?
沒有業--連因果都沒了）

評：業跟因果都是婆羅門教的信念。不是世尊新創的，是抄來的。不必在乎有沒有。

老林兄法安
您說：[人身體死之後，我就要跟著消失，這才叫無我。]。
非也
眾生五陰身心
不管活著或如您說死了後，都是[無我]才是佛說。


雜阿含經（二三）
如是我聞：
一時，佛住王舍城迦蘭陀竹園。
爾時，尊者[2]羅睺羅往詣佛所，頭面禮足，却住一面，白佛言：「世尊！云何知、云何見我此識身及外境界一切相，能令無有我、我所見、我慢使繫著？」
佛告羅睺羅：「善哉！善哉！能問如來：『云何知、云何見我此識身及外境界一切[3]相，令無有我、我所見、我慢使繫著？』耶。」

羅睺羅白佛言：「如是，世尊！」
佛告羅睺羅：「善哉！諦聽！諦聽！善思念之，當為汝說。羅睺羅！當觀若所有諸色，若過去、若未來、若現在，若內、若外，若麁、若細，若好、若醜，若遠、若近，彼一切悉皆非我、不異我、不相在，如是平等慧正觀。如是受、想、行、識，若過去、若未來、若現在，若內、若外，若麁、若細，若好、若醜，若遠、若近，彼一切非我、不異我、不相在。如是平等慧如實觀。
「如是，羅睺羅！比丘如是知、如是見。如是知、如是見者，於此識身及外境界一切相，無有我、我所見、我慢使繫著。
「羅睺羅！比丘若如是於此識身及外境界一切相，無有我、我所見、我慢使繫著者，比丘是名斷愛欲，轉去諸結，正無間等，究竟苦邊。」
時，羅睺羅聞佛所說，歡喜奉行。

[怪道1412]

善男子！一切世界始、終、生、滅，前、後、有、無，聚、散、起、止，念念相續，循環往復，種種取捨，皆是輪迴。

以十法界，迷、悟；依、正；因、果，皆生死邊事，從妄見有，圓覺性中，本無此事。一切世界：總指三世間；始、終、生、滅，別指正覺世間。始，謂隨緣示生；終，謂緣盡現滅。前、後、有、無，別指有情世間。前，謂隨業受生為有；後，謂業盡則滅為無。聚、散、起、止，別指器界世間。聚，謂成劫，聚塵為界則起；散，謂空劫，散界為塵則止。所有三種世間，皆依妄念而得建立，念念相續，生、住、異、滅，以妄心對妄境，循環往復，週而復始。種種取捨：取正覺世間，而捨情器世間，皆是顛倒妄心，變現輪迴之相。「楞嚴經」云：「自心取自心，非幻成幻法。」一總指輪迴竟。(圓瑛法師,圓覺經講義)

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緣生無性,如夢似幻(自心現量,不斷之無),眾生,業果,整個世界都在輪迴