公案的意義

漫步的犀牛
文章: 783
註冊時間: 週日 3月 28, 2021 9:47 pm

Re: 公案的意義

文章 漫步的犀牛 »

漫步的犀牛 寫: 週六 10月 01, 2022 10:20 pm
中國禪宗的公案,它的意義、作用,其實是 : 鑰匙 !

一把打開迷妄之心鑰匙。.....(略)

....這把鑰匙雖然在你面前,但是你就是拿不穩、端不住

所以需要一個輔助工具,這個工具,就是~ 疑情、或者呼吸...等等。

平安 如意
對禪宗有興趣的學友們,

之前,犀牛略說公案的意義,如上。

再進一步說,就算你了解公案中,所表達的義理,你的貪嗔癡....依然如同頑垢般地深入骨髓,毫無幫助。

就好比~前述的 "趙州放火公案",大家也都懂了,然而....開悟了嗎 ? 貪嗔癡有真正的褪除了嗎?

大家心知肚明,甚麼也沒變

一般門外弟子,容易迷惑於公案內容的炫目艷麗,但卻不知道,宗門運用公案的方式。

誤以為,研讀公案、想像那種高渺意境、然後嘗試吊個轉語.......好不舒暢啊 ! 其實,這純屬自嗨

那麼,公案,真正的實際作用,是甚麼呢?

犀牛簡單小結 :

1.一把鑰匙 : 用來明心、見性(註)的鑰匙。 (但是一般沒有受訓的弟子,是不會使用的。)

2.鑰匙使用方式 : 是當成禪坐中的所緣。 (先拴住躁動如牛的心)

3. 輔助工具 : 一般公案,篇幅比話頭長太多、繁複許多,一般初學弟子,是無法簡單地直接以"數數隨念" 的方式,端穩所緣的。 因此,得利用 "疑情"、"數息"、"惺、寂" .....等輔助工具來協助專注、端穩公案。

4.公案的後續效用 : 誘發止、觀,最終引致開悟。(繁複,略)

=====以上簡單說明公案的意義與實際操作效用======

最後,有興趣的禪友,不妨約略理解一下 :

註 : 明心見性

以顯教角度來看,其實~

明心,就是法住智

見性,就是涅槃智

以上有空加減說

(這是犀牛以對禪宗的了解所做的評述,但不代表服膺禪宗的教理。)

平安喜樂
河中雨
文章: 541
註冊時間: 週四 12月 30, 2021 1:38 pm

Re: 公案的意義

文章 河中雨 »

由 漫步的犀牛 » 週二 11月 15, 2022 10:16 am

最後,有興趣的禪友,不妨約略理解一下 :

註 : 明心見性

以顯教角度來看,其實~

明心,就是法住智。

見性,就是涅槃智。

以上有空加減說

(這是犀牛以對禪宗的了解所做的評述,但不代表服膺禪宗的教理。)

平安喜樂
禪中的教理是什麼?
法住智是見緣起法 法住法位 還不是明心還相差很遠
說法住智是見性還差不多
所以勸犀牛還是別用知解去合理化

藉教悟宗

教是佛語,而《楞伽經》云:「佛語心為宗」,此「心」是指佛心,即是大圓覺海;語為言教,心為本覺的智海,故語以心為宗。禪宗自稱教外別傳,「以心印心」、「不立文字」,意思是真心為根本,言教為方便,若得根本的心法,

明什麼心?見何性?

復次大慧!有七種自性,所謂:集自性,性自性,相自性,大種自性,因自性,緣自性,成自性。復次大慧!有七種第一義,所謂:心所行,智所行,二見所行,超二見所行,超子地所行,如來所行,如來自證聖智所行。大慧!此是過去未來現在一切如來、應、正等覺法自性第一義心;以此心成就如來世間出世間最上法,以聖慧眼,入自共相種種安立,其所安立不與外道惡見共。大慧!云何為外道惡見?謂不知境界自分別現,於自性第一義,見有見無而起言說。大慧!我今當說,若了境如幻、自心所現,則滅妄想三有苦及無知愛業緣。
漫步的犀牛
文章: 783
註冊時間: 週日 3月 28, 2021 9:47 pm

Re: 公案的意義

文章 漫步的犀牛 »

河學友,
禪中的教理是什麼?
法住智是見緣起法 法住法位 還不是明心還相差很遠
說法住智是見性還差不多
所以勸犀牛還是別用知解去合理化
若如學友所說,

那麼,這裡就會產生一個問題 :

六祖 慧能大師,開悟過2次 !

引述 : 六祖壇經、行由品第一。

第一次,

送柴到店收款之際,首次聽到金剛經經文時,

見一客誦經。惠能一聞經語。心即開悟。

第一次開悟,是甚麼智? 還是...甚麼都不是?!

第二次,

五祖,為慧能大師講解金剛經,講到 "應無所住而生其心"。

惠能言下大悟。一切萬法不離自性。遂啟祖言。何期自性本自清淨。何期自性本不生滅。何期自性本自具足。何期自性本無動搖。何期自性能生萬法。

第二次開悟,是甚麼智?

====

犀牛認為~

第一次,六祖是明心,屬法住智

第二次,六祖是見性,屬涅槃智


註: 法住智

根據字典,法住智定義

(一)指如實知見無明、行等十二支緣生法之智。〔雜阿含經卷十四〕 (這是學友所持的)

(二)依佛所教之理法,而設法門解說之智。〔解深密經卷一心意識相品〕

(三)依教法而生起之智,即指凡夫之智慧。〔瑜伽師地論卷十〕p3351 (這個範圍,可能是六祖碰到的實際狀況)

平安喜樂
cyc320
文章: 2552
註冊時間: 週一 3月 22, 2021 2:21 pm

Re: 公案的意義

文章 cyc320 »

見一客誦經。惠能一聞經語。心即開悟 (是法住法位、明心)
惠能言下大悟。一切萬法不離自性。遂啟祖言。何期自性本自清淨。何期自性本不生滅。何期自性本自具足。何期自性本無動搖。何期自性能生萬法。 (世間相常住、見性)

兀兀不修善 騰騰不造惡
寂寂斷見聞 蕩蕩心無著 (生滅滅已 寂滅為樂、 涅槃智?!
河中雨
文章: 541
註冊時間: 週四 12月 30, 2021 1:38 pm

Re: 公案的意義

文章 河中雨 »

犀牛認為~

第一次,六祖是明心,屬法住智。

第二次,六祖是見性,屬涅槃智。


註: 法住智

根據字典,法住智定義

(一)指如實知見無明、行等十二支緣生法之智。〔雜阿含經卷十四〕 (這是學友所持的)

(二)依佛所教之理法,而設法門解說之智。〔解深密經卷一心意識相品〕

(三)依教法而生起之智,即指凡夫之智慧。〔瑜伽師地論卷十〕p3351 (這個範圍,可能是六祖碰到的實際狀況)

平安喜樂
犀牛法友

你也說了是你認為 所以我對你的認為沒有意見

外道也可以對十二因緣法有自己的見解

明心既見性 見性亦能明心
悟是對迷而說 若無迷亦不說悟
解悟 感悟 證悟 都能與悟字可用
不覺為迷 覺本無悟

爾時世尊重說偈言:

有無是二邊, 以為心境界;
離諸境界法, 平等心寂靜。
無取境界法, 滅非有非無;
如真如本有, 彼是聖境界。
本無而有生, 生已還復滅;
非有非無生, 彼不住我教。
非外道非佛, 非我亦非餘;
從因緣不成, 云何得言有?
若因緣不生, 云何而言無?
邪見論生法, 妄想計有無。
若知無所生, 亦知無所滅;
觀世悉空寂, 彼不墮有無。
逍遙
文章: 605
註冊時間: 週五 1月 07, 2022 3:12 am

Re: 公案的意義

文章 逍遙 »

教是佛語,而《楞伽經》云:「佛語心為宗」,此「心」是指佛心,即是大圓覺海;語為言教,心為本覺的智海,故語以心為宗。禪宗自稱教外別傳,「以心印心」、「不立文字」,意思是真心為根本,言教為方便,若得根本的心法,

明什麼心?見何性?

復次大慧!有七種自性,所謂:集自性,性自性,相自性,大種自性,因自性,緣自性,成自性。復次大慧!有七種第一義,所謂:心所行,智所行,二見所行,超二見所行,超子地所行,如來所行,如來自證聖智所行。大慧!此是過去未來現在一切如來、應、正等覺法自性第一義心;以此心成就如來世間出世間最上法,以聖慧眼,入自共相種種安立,其所安立不與外道惡見共。大慧!云何為外道惡見?謂不知境界自分別現,於自性第一義,見有見無而起言說。大慧!我今當說,若了境如幻、自心所現,則滅妄想三有苦及無知愛業緣。
===================================================================================================
仔細分析這段,其實不難發現以下幾點
1,明什麼心?見何性?
---其實在禪宗,心就是性
禪宗就是藉由心,來敘述般若的性--故語以心為宗,以此心成就如來世間出世間最上法

2,禪宗的心---心不等於心境
心可以是性,但心境就不是性了,是相---謂不知境界自分別現
所有的心境(包括慈悲)都是自分別現的--沒人會把慈悲說成殺人火吧?所以是不是分別?
而所有的心境,境界,相,也都是如幻的,自心所現---大慧!我今當說,若了境如幻、自心所現,則滅妄想三有苦及無知愛業緣。

3,如果心境不是真心,慈悲不是佛,佛不是慈悲,所有心境界皆不可取
若以此概念去學任何公案
那麼都是如法的,健康的,不會出錯的
但問題是--能有人學公案,學的不是心境,不是境界嗎?
若學的不是心境,不是境界--請問你學的是甚麼?
這點,所有學公案的人,都必須先自問
次草
文章: 3685
註冊時間: 週日 12月 26, 2021 11:15 am

Re: 公案的意義

文章 次草 »

沒有迷,那來悟
一直沒人告訴我
六祖迷過什麼
也沒問過別人問題
但是六祖的形象變成眾生心中的不同形象
要了解六祖
應該先了解自己
己所不欲,勿施於人
六祖目不識丁
也沒童年記錄,譬如天資聰穎,過目不忘,等等事蹟
聽到金剛經只是相應
為了世人不得不說悟
可以從六祖言行中
看到他曾有所求過嗎
世人如何將心比心
沒有涅槃智
能說出本來無一物嗎
河中雨
文章: 541
註冊時間: 週四 12月 30, 2021 1:38 pm

Re: 公案的意義

文章 河中雨 »

趙州放火

南泉云:「昨夜三更月到窗。」
趙州做火頭,一日閉卻門燒滿屋煙,叫云:「救火,救火!」
時大眾俱到,趙州云:「道得即開門。」
眾皆無對,南泉將鎖匙於窗間過與趙州。
趙州便開門。
次草 寫: 週一 11月 14, 2022 11:17 am 道什麼得
燒死活該

看趙州會不會開門
其實也不能怪趙州作怪
是南泉問了昨夜三更月到窗
是時候該檢驗檢驗了 :lol:
漫步的犀牛
文章: 783
註冊時間: 週日 3月 28, 2021 9:47 pm

Re: 公案的意義

文章 漫步的犀牛 »

河學友,

根據學友的基本見解,
法住智是見緣起法 法住法位 還不是明心還相差很遠

說法住智是見性還差不多
也就是說 ;

六祖,在小店處第一次開悟,是連法住智都尚未證悟的意思?

六祖,在五祖處第二次開悟,證悟自性,這次才算是開悟了法住智、但還不是明心,還差很遠 !

若是如此,當下的六祖,雖然開悟,但距離明心還差很遠......

仍不是涅槃智
,是不是這個意思?

若是這樣的意思,

請問 : 六祖在何時,明心了? 或證悟了涅槃智呢?!

還是....六祖根本從未到達明心的成就 ?

還請指教

平安 悅意
漫步的犀牛
文章: 783
註冊時間: 週日 3月 28, 2021 9:47 pm

Re: 公案的意義

文章 漫步的犀牛 »

次草 寫: 週二 11月 15, 2022 2:06 pm .....
沒有涅槃智
能說出本來無一物嗎
次學友,

這是有可能的,

一個沒有證悟法住智、也沒有證悟涅槃智的凡夫,

其實是有能力去體悟 "本來無一物" 的 !

根據 :

第二說淨無所有處道

中阿含75經/淨不動道經;MN:106經


平安如意
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