分別名意識 及與五識俱(依他起相 異名生無自性性)
如影像暴流 從心種子起 (遍計所執相 異名相無自性性......)
「妄相」與「實相」
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周善為
- 文章: 2037
- 註冊時間: 週二 2月 01, 2022 8:49 am
Re: 「妄相」與「實相」
大開眼界君四問，本人四答，總結如下。
第一次
問：
哪部佛經講 六識是心法？沒有經證的言論，虧你還能一直亂扯。
答：
《雜阿含218經》「云何苦集道跡？緣眼、色，生眼識，三事和合觸，緣觸受，緣受愛，緣愛取，緣取有，緣有生，緣生老病死憂悲惱苦集，如是，耳鼻舌身意亦復如是，是名苦集道跡。」
六識非心法，三事和合時，難道眼識係由眼（根）色（塵）兩種物質產生的？
《首楞嚴經卷一》 「佛言：若眼能見，汝在室中，門能見不？則諸已死，尚有眼存，應皆見物。若見物者，云何名死？」
第二次
問：
《大方等大集經》直以清淨四大因緣 故有像現。
《大乘密嚴經》諸大和合中。分別以爲色。若離於諸大。色性即無有
佛經說，必須有四大 才能產生色像。
光有心，若無四大，則不能製造色像
所以前六識影像 是由 六根和六塵兩種物質的運作。佛經講的清清楚楚
《雜阿含經 214》眼.色因緣 生眼識。
答：
《大方等大集經》直以清淨四大「因緣亅，故有像現。
《大乘密嚴經》諸大和合中，「分別」以爲色。
《雜阿含經 214》眼色「因緣亅生眼識。
六識若非心法，沒有心法發動「因緣亅，如何產生眼識？如何「分別」諸色？又如何有像現？
上述經證都是你大開眼界君所舉，比較《雜阿含241經 》與《大方等大集經》經文可知，「眼識」者，指的是「像現」。因為「有像現」，說為「生眼識」。
此處的「眼識」，指的是所現之「像」，而非眼識本身。六識心體本身不是相（像），故不可見。
第三次
問：
《大寶積經》眼所識色。耳所識聲。鼻所識香....如是等相 名之為識。
上面佛經清楚告訴你...
前六識 如影像暴流。
「相」即是「識」(前六識)」
所以前六識 稱為「色識」.......負責顯示種種色像
答：
你大開眼界君捏造經證，虛偽套用。
《大寶積經》不只說「如是等相，名之為識」，
《大寶積經》還說了「如是等相，名之為智亅。
《大寶積經卷第五十二》又復識者，所謂了別眼所識色、耳所識聲、鼻所識香、舌所識味、身所識觸、意所識法，如是了別是名為識。
所有佛經意趣一致，一處錯解處處錯解，讀經不看上下文義，甚至惡意捏造經證，人贓並獲無慚無愧，別說您是佛教學人。
第四次
問：
《大乘入楞伽經》
分別名意識 及與五識俱
如影像暴流 從心種子起
經文說, 前六識如影像暴流, 你看不懂 是不是？
答：
這與你第二次的提問一樣，《大乘密嚴經》諸大和合中，「分別」以爲色，《大乘入楞伽經》「分別」名意識及與五識俱。
「分別」擺在前面，你卻視若無睹！六識若非心法，如何「分別」諸色？
為何你反覆提出同樣的問題？你自己不用心，態度輕慢，誰有義務無止境的答覆你？
《大乘入楞伽經卷第六》
迷惑於惟心， 故說幻有無；
生滅相相應， 相所相平等。
「分別名意識， 及與五識俱；
如影像暴流， 從心種子起。」
若心及與意， 諸識不起者；
即得意生身， 亦得於佛地。
諸緣及蘊界， 人法之自相；
皆心假施設， 如夢及毛輪。
請你大開眼界君自己看看上下文義，是不是多次提到「相」？前面你第二次提問，是不是已答覆你「六識心體本身不是相（像），故不可見」？
所以，經中論及識心本體時，只能權宜變通的，以相或像來表徵不可見之六識心體。結果哪知道，你大開眼界君心性粗浮，偏偏顛倒過來，將識當作了相，將識解作色法。
同樣的問題，前面你已問了四次，也已經回答了你四次。話還沒說完，你大開眼界君又丟出一問：《大乘阿毘達磨雜集論》相屬者 謂眼識等亦名有色繫。
第一次
問：
哪部佛經講 六識是心法？沒有經證的言論，虧你還能一直亂扯。
答：
《雜阿含218經》「云何苦集道跡？緣眼、色，生眼識，三事和合觸，緣觸受，緣受愛，緣愛取，緣取有，緣有生，緣生老病死憂悲惱苦集，如是，耳鼻舌身意亦復如是，是名苦集道跡。」
六識非心法，三事和合時，難道眼識係由眼（根）色（塵）兩種物質產生的？
《首楞嚴經卷一》 「佛言：若眼能見，汝在室中，門能見不？則諸已死，尚有眼存，應皆見物。若見物者，云何名死？」
第二次
問：
《大方等大集經》直以清淨四大因緣 故有像現。
《大乘密嚴經》諸大和合中。分別以爲色。若離於諸大。色性即無有
佛經說，必須有四大 才能產生色像。
光有心，若無四大，則不能製造色像
所以前六識影像 是由 六根和六塵兩種物質的運作。佛經講的清清楚楚
《雜阿含經 214》眼.色因緣 生眼識。
答：
《大方等大集經》直以清淨四大「因緣亅，故有像現。
《大乘密嚴經》諸大和合中，「分別」以爲色。
《雜阿含經 214》眼色「因緣亅生眼識。
六識若非心法，沒有心法發動「因緣亅，如何產生眼識？如何「分別」諸色？又如何有像現？
上述經證都是你大開眼界君所舉，比較《雜阿含241經 》與《大方等大集經》經文可知，「眼識」者，指的是「像現」。因為「有像現」，說為「生眼識」。
此處的「眼識」，指的是所現之「像」，而非眼識本身。六識心體本身不是相（像），故不可見。
第三次
問：
《大寶積經》眼所識色。耳所識聲。鼻所識香....如是等相 名之為識。
上面佛經清楚告訴你...
前六識 如影像暴流。
「相」即是「識」(前六識)」
所以前六識 稱為「色識」.......負責顯示種種色像
答：
你大開眼界君捏造經證，虛偽套用。
《大寶積經》不只說「如是等相，名之為識」，
《大寶積經》還說了「如是等相，名之為智亅。
《大寶積經卷第五十二》又復識者，所謂了別眼所識色、耳所識聲、鼻所識香、舌所識味、身所識觸、意所識法，如是了別是名為識。
所有佛經意趣一致，一處錯解處處錯解，讀經不看上下文義，甚至惡意捏造經證，人贓並獲無慚無愧，別說您是佛教學人。
第四次
問：
《大乘入楞伽經》
分別名意識 及與五識俱
如影像暴流 從心種子起
經文說, 前六識如影像暴流, 你看不懂 是不是？
答：
這與你第二次的提問一樣，《大乘密嚴經》諸大和合中，「分別」以爲色，《大乘入楞伽經》「分別」名意識及與五識俱。
「分別」擺在前面，你卻視若無睹！六識若非心法，如何「分別」諸色？
為何你反覆提出同樣的問題？你自己不用心，態度輕慢，誰有義務無止境的答覆你？
《大乘入楞伽經卷第六》
迷惑於惟心， 故說幻有無；
生滅相相應， 相所相平等。
「分別名意識， 及與五識俱；
如影像暴流， 從心種子起。」
若心及與意， 諸識不起者；
即得意生身， 亦得於佛地。
諸緣及蘊界， 人法之自相；
皆心假施設， 如夢及毛輪。
請你大開眼界君自己看看上下文義，是不是多次提到「相」？前面你第二次提問，是不是已答覆你「六識心體本身不是相（像），故不可見」？
所以，經中論及識心本體時，只能權宜變通的，以相或像來表徵不可見之六識心體。結果哪知道，你大開眼界君心性粗浮，偏偏顛倒過來，將識當作了相，將識解作色法。
同樣的問題，前面你已問了四次，也已經回答了你四次。話還沒說完，你大開眼界君又丟出一問：《大乘阿毘達磨雜集論》相屬者 謂眼識等亦名有色繫。
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次草
- 文章: 3685
- 註冊時間: 週日 12月 26, 2021 11:15 am
Re: 「妄相」與「實相」
大開也在訓練你的理解能力與表達能力與耐性
耐性是最難的部份
如果你只有表達沒有情緒
那就沒有耐性的問題
這時就很難得了
大開認為什麼反而不重要了
如果他會因你言語而開悟
那當然很好
但是如果你有期望在
連你也要捲入情中
轉處不留情才是真正的考驗
這也是練習
空無相無願永遠等著我們
無所得是一開始就要自備
那來大開的種種影響自心
耐性是最難的部份
如果你只有表達沒有情緒
那就沒有耐性的問題
這時就很難得了
大開認為什麼反而不重要了
如果他會因你言語而開悟
那當然很好
但是如果你有期望在
連你也要捲入情中
轉處不留情才是真正的考驗
這也是練習
空無相無願永遠等著我們
無所得是一開始就要自備
那來大開的種種影響自心
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周善為
- 文章: 2037
- 註冊時間: 週二 2月 01, 2022 8:49 am
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次草
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寂照世間
- 文章: 4410
- 註冊時間: 週四 3月 25, 2021 4:33 pm
Re: 「妄相」與「實相」
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蔡葉
- 文章: 384
- 註冊時間: 週四 7月 08, 2021 8:33 pm
Re: 「妄相」與「實相」
兩位師兄熱心論經令人敬佩，不過意見不合不能心平氣和，忘了眾人貼文意，只算(代言)包括佛陀的教誡，古德先賢德的論述，乃至販夫走卒的戲論，或自身的修學實驗創見，結論指貼文者不如法，涉嫌也指佛陀大德先賢等不如法，無功反遭罪。周善為 寫: ↑週五 1月 13, 2023 8:57 pm閣下還好意思繼續發問喔？
所有佛經意趣一致，一處錯解處處錯解，
讀經不看上下文義，甚至惡意捏造經證，
人贓並獲無慚無愧，別說您是佛教學人。
何況佛經層次指稱法無定法，執持一法又忘失另法，我還是建議經法是佛陀留給地球人類解脫生死苦厄的法藥，有緣得聽聞經法就是要自先[服藥]，自醫生死病癒後，才有能力宣揚佛法救度人類眾生。
願共勉之.....