分別名意識 及與五識俱(依他起相 異名生無自性性)
如影像暴流 從心種子起 (遍計所執相 異名相無自性性......)
「妄相」與「實相」
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Re: 「妄相」與「實相」
大開眼界君四問,本人四答,總結如下。
第一次
問:
哪部佛經講 六識是心法?沒有經證的言論,虧你還能一直亂扯。
答:
《雜阿含218經》「云何苦集道跡?緣眼、色,生眼識,三事和合觸,緣觸受,緣受愛,緣愛取,緣取有,緣有生,緣生老病死憂悲惱苦集,如是,耳鼻舌身意亦復如是,是名苦集道跡。」
六識非心法,三事和合時,難道眼識係由眼(根)色(塵)兩種物質產生的?
《首楞嚴經卷一》 「佛言:若眼能見,汝在室中,門能見不?則諸已死,尚有眼存,應皆見物。若見物者,云何名死?」
第二次
問:
《大方等大集經》直以清淨四大因緣 故有像現。
《大乘密嚴經》諸大和合中。分別以爲色。若離於諸大。色性即無有
佛經說,必須有四大 才能產生色像。
光有心,若無四大,則不能製造色像
所以前六識影像 是由 六根和六塵兩種物質的運作。佛經講的清清楚楚
《雜阿含經 214》眼.色因緣 生眼識。
答:
《大方等大集經》直以清淨四大「因緣亅,故有像現。
《大乘密嚴經》諸大和合中,「分別」以爲色。
《雜阿含經 214》眼色「因緣亅生眼識。
六識若非心法,沒有心法發動「因緣亅,如何產生眼識?如何「分別」諸色?又如何有像現?
上述經證都是你大開眼界君所舉,比較《雜阿含241經 》與《大方等大集經》經文可知,「眼識」者,指的是「像現」。因為「有像現」,說為「生眼識」。
此處的「眼識」,指的是所現之「像」,而非眼識本身。六識心體本身不是相(像),故不可見。
第三次
問:
《大寶積經》眼所識色。耳所識聲。鼻所識香....如是等相 名之為識。
上面佛經清楚告訴你...
前六識 如影像暴流。
「相」即是「識」(前六識)」
所以前六識 稱為「色識」.......負責顯示種種色像
答:
你大開眼界君捏造經證,虛偽套用。
《大寶積經》不只說「如是等相,名之為識」,
《大寶積經》還說了「如是等相,名之為智亅。
《大寶積經卷第五十二》又復識者,所謂了別眼所識色、耳所識聲、鼻所識香、舌所識味、身所識觸、意所識法,如是了別是名為識。
所有佛經意趣一致,一處錯解處處錯解,讀經不看上下文義,甚至惡意捏造經證,人贓並獲無慚無愧,別說您是佛教學人。
第四次
問:
《大乘入楞伽經》
分別名意識 及與五識俱
如影像暴流 從心種子起
經文說, 前六識如影像暴流, 你看不懂 是不是?
答:
這與你第二次的提問一樣,《大乘密嚴經》諸大和合中,「分別」以爲色,《大乘入楞伽經》「分別」名意識及與五識俱。
「分別」擺在前面,你卻視若無睹!六識若非心法,如何「分別」諸色?
為何你反覆提出同樣的問題?你自己不用心,態度輕慢,誰有義務無止境的答覆你?
《大乘入楞伽經卷第六》
迷惑於惟心, 故說幻有無;
生滅相相應, 相所相平等。
「分別名意識, 及與五識俱;
如影像暴流, 從心種子起。」
若心及與意, 諸識不起者;
即得意生身, 亦得於佛地。
諸緣及蘊界, 人法之自相;
皆心假施設, 如夢及毛輪。
請你大開眼界君自己看看上下文義,是不是多次提到「相」?前面你第二次提問,是不是已答覆你「六識心體本身不是相(像),故不可見」?
所以,經中論及識心本體時,只能權宜變通的,以相或像來表徵不可見之六識心體。結果哪知道,你大開眼界君心性粗浮,偏偏顛倒過來,將識當作了相,將識解作色法。
同樣的問題,前面你已問了四次,也已經回答了你四次。話還沒說完,你大開眼界君又丟出一問:《大乘阿毘達磨雜集論》相屬者 謂眼識等亦名有色繫。
第一次
問:
哪部佛經講 六識是心法?沒有經證的言論,虧你還能一直亂扯。
答:
《雜阿含218經》「云何苦集道跡?緣眼、色,生眼識,三事和合觸,緣觸受,緣受愛,緣愛取,緣取有,緣有生,緣生老病死憂悲惱苦集,如是,耳鼻舌身意亦復如是,是名苦集道跡。」
六識非心法,三事和合時,難道眼識係由眼(根)色(塵)兩種物質產生的?
《首楞嚴經卷一》 「佛言:若眼能見,汝在室中,門能見不?則諸已死,尚有眼存,應皆見物。若見物者,云何名死?」
第二次
問:
《大方等大集經》直以清淨四大因緣 故有像現。
《大乘密嚴經》諸大和合中。分別以爲色。若離於諸大。色性即無有
佛經說,必須有四大 才能產生色像。
光有心,若無四大,則不能製造色像
所以前六識影像 是由 六根和六塵兩種物質的運作。佛經講的清清楚楚
《雜阿含經 214》眼.色因緣 生眼識。
答:
《大方等大集經》直以清淨四大「因緣亅,故有像現。
《大乘密嚴經》諸大和合中,「分別」以爲色。
《雜阿含經 214》眼色「因緣亅生眼識。
六識若非心法,沒有心法發動「因緣亅,如何產生眼識?如何「分別」諸色?又如何有像現?
上述經證都是你大開眼界君所舉,比較《雜阿含241經 》與《大方等大集經》經文可知,「眼識」者,指的是「像現」。因為「有像現」,說為「生眼識」。
此處的「眼識」,指的是所現之「像」,而非眼識本身。六識心體本身不是相(像),故不可見。
第三次
問:
《大寶積經》眼所識色。耳所識聲。鼻所識香....如是等相 名之為識。
上面佛經清楚告訴你...
前六識 如影像暴流。
「相」即是「識」(前六識)」
所以前六識 稱為「色識」.......負責顯示種種色像
答:
你大開眼界君捏造經證,虛偽套用。
《大寶積經》不只說「如是等相,名之為識」,
《大寶積經》還說了「如是等相,名之為智亅。
《大寶積經卷第五十二》又復識者,所謂了別眼所識色、耳所識聲、鼻所識香、舌所識味、身所識觸、意所識法,如是了別是名為識。
所有佛經意趣一致,一處錯解處處錯解,讀經不看上下文義,甚至惡意捏造經證,人贓並獲無慚無愧,別說您是佛教學人。
第四次
問:
《大乘入楞伽經》
分別名意識 及與五識俱
如影像暴流 從心種子起
經文說, 前六識如影像暴流, 你看不懂 是不是?
答:
這與你第二次的提問一樣,《大乘密嚴經》諸大和合中,「分別」以爲色,《大乘入楞伽經》「分別」名意識及與五識俱。
「分別」擺在前面,你卻視若無睹!六識若非心法,如何「分別」諸色?
為何你反覆提出同樣的問題?你自己不用心,態度輕慢,誰有義務無止境的答覆你?
《大乘入楞伽經卷第六》
迷惑於惟心, 故說幻有無;
生滅相相應, 相所相平等。
「分別名意識, 及與五識俱;
如影像暴流, 從心種子起。」
若心及與意, 諸識不起者;
即得意生身, 亦得於佛地。
諸緣及蘊界, 人法之自相;
皆心假施設, 如夢及毛輪。
請你大開眼界君自己看看上下文義,是不是多次提到「相」?前面你第二次提問,是不是已答覆你「六識心體本身不是相(像),故不可見」?
所以,經中論及識心本體時,只能權宜變通的,以相或像來表徵不可見之六識心體。結果哪知道,你大開眼界君心性粗浮,偏偏顛倒過來,將識當作了相,將識解作色法。
同樣的問題,前面你已問了四次,也已經回答了你四次。話還沒說完,你大開眼界君又丟出一問:《大乘阿毘達磨雜集論》相屬者 謂眼識等亦名有色繫。
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Re: 「妄相」與「實相」
大開也在訓練你的理解能力與表達能力與耐性
耐性是最難的部份
如果你只有表達沒有情緒
那就沒有耐性的問題
這時就很難得了
大開認為什麼反而不重要了
如果他會因你言語而開悟
那當然很好
但是如果你有期望在
連你也要捲入情中
轉處不留情才是真正的考驗
這也是練習
空無相無願永遠等著我們
無所得是一開始就要自備
那來大開的種種影響自心
耐性是最難的部份
如果你只有表達沒有情緒
那就沒有耐性的問題
這時就很難得了
大開認為什麼反而不重要了
如果他會因你言語而開悟
那當然很好
但是如果你有期望在
連你也要捲入情中
轉處不留情才是真正的考驗
這也是練習
空無相無願永遠等著我們
無所得是一開始就要自備
那來大開的種種影響自心
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Re: 「妄相」與「實相」
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Re: 「妄相」與「實相」
兩位師兄熱心論經令人敬佩,不過意見不合不能心平氣和,忘了眾人貼文意,只算(代言)包括佛陀的教誡,古德先賢德的論述,乃至販夫走卒的戲論,或自身的修學實驗創見,結論指貼文者不如法,涉嫌也指佛陀大德先賢等不如法,無功反遭罪。周善為 寫: ↑週五 1月 13, 2023 8:57 pm閣下還好意思繼續發問喔?
所有佛經意趣一致,一處錯解處處錯解,
讀經不看上下文義,甚至惡意捏造經證,
人贓並獲無慚無愧,別說您是佛教學人。
何況佛經層次指稱法無定法,執持一法又忘失另法,我還是建議經法是佛陀留給地球人類解脫生死苦厄的法藥,有緣得聽聞經法就是要自先[服藥],自醫生死病癒後,才有能力宣揚佛法救度人類眾生。
願共勉之.....