「妄相」與「實相」

次草
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Re: 「妄相」與「實相」

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藍海千尋 寫: 週日 1月 15, 2023 11:57 am 孔孟徒孫不解佛經,還手指別人。?
真如與佛性都亂解的人
說別人不懂佛經
剛好將否定別人的執著妄想又提升一層
在魔眷屬中等級有加分喔
藍海千尋
文章: 5505
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Re: 「妄相」與「實相」

文章 藍海千尋 »

是喔!

原來諸佛眼見真如名佛!
二楞子
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Re: 「妄相」與「實相」

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靜明 寫: 週四 1月 05, 2023 7:25 am
二楞子 寫: 週日 7月 31, 2022 10:52 pm
cyc320 寫: 週日 7月 31, 2022 10:07 pm 看見實相,叫做「悉無所見」

個人解讀,看見稻禾 ,沒有任何見解,就是名稻禾 ,
本來為稻的種子,有陽光、空氣、水分、土壤、養分等助緣 ,種下去長成的果是名稻禾
,沒有任意想法,課本是這樣敍述......
實相,就是第一義諦:

「諸法眾緣生,無自性,了不可得」

稻子(諸法)是眾緣生,無自性

沒有一個真正實體的稻子(我)

所以說稻子(我)不可得

也就是無稻子(無我)
我說說我的看法,這蠻好玩的問題
稲子本來是緣生而有,不可說無,可觀察其生住異滅的相續相依的種種緣生過程,借以理解“緣生法”的妙有德能(或許可得法住智喔)。
但是“稲子”這個名相,是唯識名言種子,透過六根色法種子,結合緣生出來的認知”相”。這個認知“”相“”是遍計所執相,是虛妄的,無實際體性,屬於種子意識相(或說記憶),與實際的稲子本身(稲子物體本身)是兩回事。
觀修時
1,觀察稲子本身的物體變化,要如露如電的來觀察,成就法空慧。
2,自觀‘’自己的諸相‘’時,也就是觀察自己的對稲子所呈現出來的意識相時,要知其如夢如幻,這樣才能離相。

如夢幻泡影,是針對五取蘊,證其無所有
如露亦如電,是用五蘊來觀真實諸法的緣生四諦真理,成就法空慧。
靜明師姐說得沒錯~

稻子是緣生法,是假有,並非沒有,說沒有是惡取空。

法的遷流有其不變的流程和道理:「諸法眾緣生,無自性,了不可得」,這是入門的空性見、第一義、法住智。

世俗,是一個名言的世界,在《辯中邊論》說到:

 識生變似義  有情我及了
 此境實非有  境無故識無

從ㄧ開始,識生時其實是變似的義、有情、我、了四境,也就是遍計所執,都是虛妄不實的,而我們給它ㄧ個名相「稻子」 ,只是假名施設,實質並無真實的稻子存在。

就如同各種虛妄分別境, 存在於阿賴耶識, 當你看到這個事物,而去比較虛妄分別的阿賴耶識而 得到相似的境, 你就說這個是什麼什麼, 這是「遍計所執」的自性, 我們就是依著這個虛妄分別的 自性, 而起了一切的念頭, 所以 說有「依他起」的的自性,而遍計所執及依他起所依的能、所都是虛妄不實,所以它的實相就是空無自性,也就是圓成實自性。
也就是當執著於我們有一個真實能見的心,和ㄧ個真實的所見之物,那麼便是顛倒想,也就沒辦法顯現出圓成實性。就像念佛人說: 「我已經放下一切, 我一定可以往生淨土」,放下了一切,但還沒有放下「我」。
二楞子
文章: 1348
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Re: 「妄相」與「實相」

文章 二楞子 »

周善為 寫: 週三 1月 11, 2023 2:57 pm
二楞子 寫: 週五 7月 29, 2022 6:51 am 《稻竿經》:
以佛陀見稻稈之生長,告諸比丘:「若見因緣,彼即見法;若見於法,即能見佛。」

「實相」與「妄相」,在於有無見緣起、見法,見法之後才能升起無漏智慧,才會有所謂的法身。

以《稻竿經》的例子來說,佛陀請諸比丘觀察稻子的成長,便能看見諸法不變的法性,也就是「諸法眾緣生,無自性,了不可得」,這就是諸法「實相」,也就是第一義諦的智慧,成就無漏法身的基本。

相對於世間所有的事物,盡皆如此,透過觀察都可以發現「不變的法性」。而ㄧ般眾生只是遍計所執,虛妄分別計較,執著於名相,妄想世間事物都是真實的可得的,所以看不到「法性」,所以叫「妄相」。

《金剛經》:
「一切有為法,如夢幻泡影,如露亦如電,應作如是觀」

對於世間諸法,我們看了達了法性,看見實相:「諸法眾緣生,無自性,了不可得」,我們才能徹底了悟諸法「如夢幻泡影,如露亦如電」。

所以,「實相」並不是看不到世間物,而是從對世間物的「妄相」中突破,看見真實的法性,而得到無漏的智慧體。

所以,不要再說成佛就看不見世間的這種傻話,佛陀成佛就看不見稻子了嗎?
《稻竿經》:以佛陀見稻稈之生長,告諸比丘:「若見因緣,彼即見法;若見於法,即能見佛。」

如二楞子兄說,「諸法眾緣生,無自性,了不可得」,這就是諸法「實相」,也就是第一義諦的智慧,成就無漏法身的基本。

那麼,諸法不可得,是不是佛亦不可得,眾因緣亦不可得?
「佛」是覺悟義,「第一義諦」是本來如是,該它如何還他如何而已,實相是絕待,事實就是如此,沒有參入雜念或淨念,覺悟沒有所謂可不可得,就是看清楚事實而已。

「法」是因與緣相遇聚合成而,說「法」不可得是因其非自生,緣起則起,緣滅則滅,並非ㄧ個真實長存的獨立個體,因為因緣聚合而「假名施設」的名相,所以說「假有」,假有並不是沒有,要如此去理解才是。

不可得,是中道義,修人常落入有、沒有的分別想,事實上一切法,包含有為法(虛妄分別)及無為法(能取所取之空性),我們說它非空(有虛妄分於之空性),說它非不空(無能取所取性),說它[有]空性虛妄分別 及[ 無]能取所取性,以及虛妄分別中[有]空性及空性中[有]虛妄分別,這樣子便是不落有無二邊,也不落於斷滅空,可以說是契入中道了。

這樣子去理解佛法的無所得,有、無、空、非空才是正道。
周善為
文章: 2037
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Re: 「妄相」與「實相」

文章 周善為 »

二楞子大德

《心經》云:「以無所得故,菩提薩埵依般若波羅蜜多故,....究竟涅槃。三世諸佛依般若波羅蜜多故,得阿耨多羅三藐三菩提。」

《首楞嚴經》亦云:「圓滿菩提,歸無所得。亅所以,說「諸法不可得亅,是完全正確的,是必須一再確認的。

「諸法亅即一切法,當然包括「佛亅與「眾因緣」。「諸法不可得亅,當然「佛亅與「眾因緣」亦不可得。

「般若波羅蜜多」,即不二觀,「無所得」,即「行深般若波羅蜜多」不二觀下之所見。既然離開二邊對立的世俗觀,便不應再拿「得與不得」對論。

至於「假有亅,與之對立的,亦即「實無」。故知,「假有亅便是「實無」,名為不二。故不應說:「假有並不是沒有亅。

龍樹三是偈乃曰:「因緣所生法,我說即是空,亦唯是假名」,若了不二,雙離假實、空有二邊,便入中道,故曰:「亦是中道義」。以中道、不二亦屬假名,亦不可得也。
周善為
文章: 2037
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Re: 「妄相」與「實相」

文章 周善為 »

是故,以「假有並不是沒有」為基礎,二楞子大德所作的推衍:「事實上一切法,包含有為法(虛妄分別)及無為法(能取所取之空性),我們說它非空(有虛妄分於之空性),說它非不空(無能取所取性)」云云,應知仍屬世俗的二邊知見。

無論如何,《稻竿經》所說:「以佛陀見稻稈之生長,告諸比丘:若見因緣,彼即見法;若見於法,即能見佛」,以及「諸法眾緣生,無自性,了不可得」,都是沒錯的,只是說在前面,大德的心還沒完全跟上罷了。
二楞子
文章: 1348
註冊時間: 週六 12月 11, 2021 9:59 am

Re: 「妄相」與「實相」

文章 二楞子 »

龍樹三是偈乃曰:「因緣所生法,我說即是空」

既是「因緣」所生「法」

怎又把因跟緣當法呢?
周善為
文章: 2037
註冊時間: 週二 2月 01, 2022 8:49 am

Re: 「妄相」與「實相」

文章 周善為 »

說「諸法因緣生」,說「因緣所生法」,

顯然因緣是能生之法,諸法是所生之法。

於此要問,因緣何所生?當知因緣心所生,

以「自心取自心」故,說「自性能生萬法亅。
二楞子
文章: 1348
註冊時間: 週六 12月 11, 2021 9:59 am

Re: 「妄相」與「實相」

文章 二楞子 »

諸法已是一切法了,另外還有一能生的因緣的法?

自性也能生萬法,所以自性也是一個另外能生的法

自性=因緣?

假名施設就是為了「方便說明」而已

說「法」的時候就說「法」

就是一切法了~
藍海千尋
文章: 5505
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Re: 「妄相」與「實相」

文章 藍海千尋 »

於此要問,因緣何所生?當知因緣心所生,
無有諸法,何來因緣?

當八地菩薩滅盡阿賴耶,盡轉阿賴耶識成大圓鏡智,證入十地時,怎還會有法存在?
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