為何「第一因」之說,屬外道法?

二楞子
文章: 1348
註冊時間: 週六 12月 11, 2021 9:59 am

Re: 為何「第一因」之說,屬外道法?

文章 二楞子 »

有「能」不就是補特伽羅、薩伽耶見、阿特曼??其實都是遍計所執的表現,認為有ㄧ個主體的我存在,也就是我執。

眾緣和合不是有一個主宰的個體,能生出ㄧ切法,而是眾因緣和合而生起的法,用「能」生,妥當嗎?
Viirya
文章: 3193
註冊時間: 週日 7月 25, 2021 10:36 pm

Re: 為何「第一因」之說,屬外道法?

文章 Viirya »

凡夫位上,離不開阿賴耶識。
而阿賴耶識全屬虛妄,
也找不到源頭,哪來的第一因?
若從世尊開示的十二因緣法
無明是第一因

若不來生當亦無阿賴耶識
Viirya
文章: 3193
註冊時間: 週日 7月 25, 2021 10:36 pm

Re: 為何「第一因」之說,屬外道法?

文章 Viirya »

每個當下都可以是一個全新的開始
當下這一念都可能是後續果報的第一因
蔡葉
文章: 387
註冊時間: 週四 7月 08, 2021 8:33 pm

Re: 為何「第一因」之說,屬外道法?

文章 蔡葉 »

Viirya 寫: 週日 2月 05, 2023 10:39 pm
凡夫位上,離不開阿賴耶識。
而阿賴耶識全屬虛妄,
也找不到源頭,哪來的第一因?
若從世尊開示的十二因緣法
無明是第一因

若不來生當亦無阿賴耶識


自稱證悟的月溪法師指稱:一念無明可破,無始無明是無始無終不可破.....[無始]=不知如何開始?=包括何時?何物?何事?何地?何人?.......................?
當代當前地球上的人類眾生,飽受各種病毒細菌的侵害,若說先找出其[來源第一因],再找解藥?
則像佛經說,有人中毒箭命危快死了,眾人會診,應先查明如何中箭,何人所射?何物所造?或先拔箭止血..............??
靜明
文章: 1018
註冊時間: 週一 11月 01, 2021 1:53 pm

Re: 為何「第一因」之說,屬外道法?

文章 靜明 »

原文:阿難言:我嘗聞佛開示四眾:由心生故種種法生,由法生故種種心生。我今思維,則思維體,實我心性,隨所合處,心則隨有,亦非內、外、中間三處。
靜明
文章: 1018
註冊時間: 週一 11月 01, 2021 1:53 pm

Re: 為何「第一因」之說,屬外道法?

文章 靜明 »

原文:是故應知,隨所何處,心則隨有,無有是處。
周善為
文章: 2037
註冊時間: 週二 2月 01, 2022 8:49 am

Re: 為何「第一因」之說,屬外道法?

文章 周善為 »

二楞子 寫: 週日 2月 05, 2023 10:13 pm 佛陀的教義是有能有所嗎?
本人曾說「能所二邊亅為實有嗎?
周善為
文章: 2037
註冊時間: 週二 2月 01, 2022 8:49 am

Re: 為何「第一因」之說,屬外道法?

文章 周善為 »

二楞子 寫: 週日 2月 05, 2023 10:24 pm 有「能」不就是補特伽羅、薩伽耶見、阿特曼??其實都是遍計所執的表現,認為有ㄧ個主體的我存在,也就是我執。

眾緣和合不是有一個主宰的個體,能生出ㄧ切法,而是眾因緣和合而生起的法,用「能」生,妥當嗎?
本人不曾表示「能所二邊亅為實有,請勿將「補特伽羅我見」,栽贓給本人。

至於大德所說:「眾緣和合不是有一個主宰的個體,能生出ㄧ切法,而是眾因緣和合而生起的法,用「能」生,妥當嗎?」

前面本人所舉《大般涅槃經》、《首楞嚴經》,已經充分顯示「能生所生、能取所取」了。

為了方便大家讀取,本人將重新一併貼出前面本人所說,如下。希望諸君耐心看完,再作評論,並應避免斷章取義。
周善為
文章: 2037
註冊時間: 週二 2月 01, 2022 8:49 am

Re: 為何「第一因」之說,屬外道法?

文章 周善為 »

為何「第一因」之說,屬外道法?

(一)

承靜明君有言:
[因緣所生法,我說即是空]。因緣所生法是指依因托緣而生起之法,就是指一切法皆空,正是破斥諸法有「第一因亅。並不是解成「因緣是能生之法,諸法是所生之法」,解成外道理論去了。另「自心取自心」跟「自性能生萬法亅,兩者怎麼會牽扯在一起呢?

周某答曰:
依靜明君之意,《大乘百法名門論》即是外道論。

靜明君曰:
我說你的見解[因緣是能生之法,諸法是所生之法],是外道理解。

周某答曰:
《雜阿含經》中,常說「此有故彼有,此生故彼生亅,又說「緣無明有行,緣行有識,........乃至緣生有老死憂悲惱苦,如是如是,諸大苦聚集亅。

故知,有因緣則有諸法,因緣生則諸法生。若無因緣,則一法不生,了無可得。這不就說明了「因緣是能生,諸法是所生」?

又,《大乘百法名門論》所說「和合性亅,即此「因緣能生之性亅,靜明君不了此義,並謂之為外道論,豈不是指斥《大乘百法名門論》為外道論?

靜明君曰:
和合性與不合和性,因緣法與非因緣法,是這樣劃分的嗎?講清楚吧,混水摸魚是不行的。

周某答曰:
混水摸魚確實是不行的。那麼,靜明君就必須好好查閲一下《首楞嚴經》,看看和合性與不和合性,是否即指因緣與非因緣。

(二)

靜明君表示,[因緣是能生之法,諸法是所生之法],是外道理解。

然而,[因緣是能生之法,諸法是所生之法],係指「因緣」與「諸法亅屬「能所」二邊相依對立之關係。所言「能所」者,亦屬佛教經論常用術語。

如今靜明君表示,[因緣是能生之法,諸法是所生之法]之說,是外道理解,豈非指控佛陀教法係屬外道法?

(三)

論法前應先清楚名相定義,「心行理外,故名外道」,凡是未入一真法界者,皆是「心行理外亅之「外道」。

外道
[丁福保佛學大辭典](術語)於佛教外立道者。為邪法而在真理之外者。
圓覺經集註中曰:「心行理外,故名外道。」
資持記上之一曰:「言外道者,不受佛化,別行邪法。」
天台淨名疏一之本曰:「法外妄解,斯稱外道。」
三論玄義上曰:「至妙虛通,目之為道。心遊道外,故名外道。」
梵網經上曰:「天魔外道,相視如父母。」
法華經譬喻品曰:「未曾念外道典籍。」
圓覺經曰:「汝善男子,當護末世是修行者,無令惡魔及諸外道惱身心。」

(四)

證入一真法界者,即《華嚴經》圓教初住以上、他經別教初地以上之法身菩薩。

證入一真法界之論義標準,即龍樹菩薩三是偈之「因緣所生法,我說即是空,亦唯是假名,亦是中道義。」

若悟此「空、假、中」,即名入一真法界者。而第一步首先必須證「空亅,其重點就在「因緣所生法亅上。

周某以為,當今學人不得其門而入的原因,普遍都是對於「因緣所生法亅這一句認識不清,諸經諸論亦未明示,以致大眾難有突破。

又為方便大家深入法義,避免混淆故,特意開成二題,亦即此題,以及另一題:「諸法因緣生,因緣何所生?當知因緣心所生」,故請諸君一併參考。

如今具體而言,多數學人雖知因緣「所生法」皆空,卻不了「因緣」亦空,故問「因緣何所生」,並指出「因緣心所生」,以期同修能夠於此著力,了悟「因緣」實不可得,而收正本清源之效。

(五)

藍海千尋君表示:
「無論是緣生法,緣起法,都無第一因。」

周某答曰:
「沒錯!無論是緣生法,緣起法,都無第一因」。但是,若有「緣生法,緣起法」,則此「緣生法,緣起法」,即是「第一因亅也。持「有因緣」觀者,不入真如法界,即是外道。

《大般涅槃經卷第十四》
「善男子!我觀諸行悉皆無常。云何知耶?以因緣故。若有諸法從緣生者,則知無常。是諸外道無有一法不從緣生。」

Viirya君表示:
「第一因若要成立,自性自發是必要條件。」

周某答曰:
「凡夫位上,離不開阿賴耶識。而阿賴耶識全屬虛妄,也找不到源頭,哪來的第一因?

所以《首楞嚴經卷五》說:
陀那微細識。習氣成瀑流。
真非真恐迷。我常不開演。
自心取自心。非幻成幻法。
不取無非幻。非幻尚不生。
幻法云何立。是名妙蓮華。
金剛王寶覺。如幻三摩提。
藍海千尋
文章: 5531
註冊時間: 週六 3月 20, 2021 9:02 pm

Re: 為何「第一因」之說,屬外道法?

文章 藍海千尋 »

周某答曰:
「沒錯!無論是緣生法,緣起法,都無第一因」。但是,若有「緣生法,緣起法」,則此「緣生法,緣起法」,即是「第一因亅也。持「有因緣」觀者,不入真如法界,即是外道。

你說:若有「緣生法,緣起法」,則此「緣生法,緣起法」,即是「第一因亅也。

有第一因就叫:外道喔!想清楚再回答。
(外道不正是持跟你相同的看法才稱作:外道)

縱有緣生法,緣起法,也無第一因。...這是正解。

這跟執有因緣作觀,不能入真如性....是兩碼事!
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