世尊指導(原始佛教僧團)是大乘佛法?還是小乘佛法?

妙吉祥如意
文章: 6828
註冊時間: 週二 3月 23, 2021 11:55 pm

世尊指導(原始佛教僧團)是大乘佛法?還是小乘佛法?

文章 妙吉祥如意 »

漫步的犀牛 寫: 週日 11月 14, 2021 4:17 pm 史上第一個大乘僧團,出現在何時?!

如題。
只是突然想到這個陳舊的議題,
看看是否有深研教法的學友,能夠客觀地提出看法。
以上簡單說明
周末愉快
這個問題有圈套,應該要……
先問,世尊初創(原始佛教僧團)於何時成立!?
再問,當時世尊指導僧團,講的是大乘佛法,還是小乘佛法!?
當然,有資格上此無遮大會參加辯論釐清以上問題者,我想至少要先具備能夠分辨清楚:

何謂小乘佛法。
何謂大乘佛法。


若是對以上問題,還迷迷糊糊,那麼一場對於佛教非常有意義,又極為殊勝的無遮大會,終究還是各說各話,不知所云,甚至變成大小乘的又一場口水混戰罷了。
.
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
妙吉祥如意
文章: 6828
註冊時間: 週二 3月 23, 2021 11:55 pm

Re: 世尊指導原始(佛教僧團)是大乘佛法?還是小乘?

文章 妙吉祥如意 »

漫步的犀牛 寫: 週日 11月 14, 2021 4:17 pm 史上第一個大乘僧團,出現在何時?!

如題。
只是突然想到這個陳舊的議題,
看看是否有深研教法的學友,能夠客觀地提出看法。
以上簡單說明
周末愉快
我的答案是:
世尊建立原始僧團,本來就是教導大乘佛法!!
所以成立於王舍城外紫竹林的原始僧團就是史上第一個大乘僧團!!


至於,原始僧團建立於何時(確實年份)??
我認為這個問題也非常非常非常重要,頗值得認真面對,找出正確答案!!

原始阿含佛典經證…(舍利子與烏陀夷之大小乘佛法實修功夫理論之爭執)
成就戒經北傳:中阿含22經 南傳:增支部5集166經
我聞如是:
  一時,佛遊舍衛國,在勝林給孤獨園。
  爾時,
(大乘)尊者舍梨子告諸比丘:
  「若比丘成就戒、成就定、成就慧者,便於現法出入想知滅定,必有此處。若於現法不得究竟智,身壞命終,過摶食天,生餘意生天中,於彼出入想知滅定,必有此處。
  是時,尊者烏陀夷共在眾中。
(小乘)尊者烏陀夷白曰:
  「尊者舍梨子!若比丘生餘意生天中,出入想知滅定者,終無此處。
(大乘)尊者舍梨子再三告諸比丘:
  「若比丘成就戒、成就定、成就慧者,便於現法出入想知滅定,必有此處。若於現法不得究竟智,身壞命終,過摶食天,生餘意生天中,於彼出入想知滅定,必有此處。
(小乘)尊者烏陀夷亦復再三白曰:
  「尊者舍梨子!若比丘生餘意生天中,出入想知滅定者,終無此處。」
  於是,尊者舍梨子便作是念:
  「此比丘乃至再三非我所說,無一比丘歎我所說,我寧可往至世尊所。」
於是,尊者舍梨子往詣佛所,稽首作禮,卻坐一面。尊者舍梨子去後不久,尊者烏陀夷及諸比丘亦往詣佛所,稽首作禮,卻坐一面。於中,尊者舍梨子復告諸比丘:
  「若比丘成就戒、成就定、成就慧者,便於現法出入想知滅定,必有此處。若於現法不得究竟智,身壞命終,過摶食天,生餘意生天中,於彼出入想知滅定,必有此處。」
  尊者烏陀夷復白曰:
  「尊者舍梨子!若比丘生餘意生天中,出入想知滅定者,終無此處。」
  尊者舍梨子復再三告諸比丘:
  「若比丘成就戒、成就定、成就慧者,便於現法出入想知滅定,必有此處。若於現法不得究竟智,身壞命終,過摶食天,生餘意生天中,於彼出入想知滅定,必有此處。」
尊者烏陀夷亦復再三白曰:
  「尊者舍梨子!若比丘生餘意生天中,出入想知滅定者,終無此處。」
  尊者舍梨子復作是念:
  「此比丘於世尊前再三非我所說,亦無一比丘歎我所說,我宜默然。」
  於是,世尊問曰:
  「烏陀夷!汝說意生天為是色耶?
  尊者烏陀夷白世尊曰:「是也,世尊!」
  世尊面訶烏陀夷曰
  「汝愚癡人,盲無有目!以何等故,論甚深阿毘曇(玄奘譯:《大乘阿毗達磨經》)」

  於是,(小乘)尊者烏陀夷為佛面訶已,內懷憂慼,低頭默然,失辯無言,如有所思。

  世尊面訶尊者烏陀夷已,語尊者阿難曰:
  「上尊名德長老比丘為他所詰,汝何以故,縱而不撿?汝愚癡人,無有慈心,捨背上尊名德長老。
於是,世尊面訶尊者烏陀夷及尊者阿難已,告諸比丘:
  「若比丘成就戒、成就定、成就慧者,便於現法出入想知滅定,必有此處。若於現法不得究竟智,身壞命終,過摶食天,生餘意生天中,於彼出入想知滅定,必有此處。」佛說如是,即入禪室,宴坐默然。
  爾時,尊者白淨比丘在於眾中,尊者阿難白尊者白淨:
  「是他所作,而我得責。尊者白淨!世尊晡時必從禪室出,至比丘眾前,敷座而坐,共論此義。尊者白淨應答此事,我極慚愧於世尊所及諸梵行。」
  於是,世尊則於晡時從禪室出,至比丘眾前,敷座而坐,告曰:
  「白淨!長老比丘為有幾法,為諸梵行者愛敬尊重?」
  尊者白淨白曰:
  「世尊!長老比丘若有五法,為諸梵行者愛敬尊重,云何為五?
世尊!長老比丘修習禁戒,守護從解脫,又復善攝威儀禮節,見纖{介}[芥]罪常懷畏怖,受持學戒,世尊!禁戒長老上尊比丘,為諸梵行者愛敬尊重。
  復次,世尊!長老比丘廣學多聞,守持不忘,積聚博聞,所謂:法者,初善、中善、竟亦善,有義、有文,具足清淨顯現梵行,如是,諸法廣學多聞,翫習至千,意所惟觀,明見深達,世尊!多聞長老上尊比丘,為諸梵行者愛敬尊重。
  復次,世尊!長老比丘得四增上心現法樂居,易不難得,世尊!禪{伺}[思]長老上尊比丘,為諸梵行者愛敬尊重。
  復次,世尊!長老比丘修行智慧,觀興衰法,得如是智:聖、慧明達,分別曉了,以正盡苦,世尊!智慧長老上尊比丘,為諸梵行者愛敬尊重。
  復次,世尊!長老比丘諸漏已盡,無復有結,心解脫、慧解脫,於現法中自知、自覺,自作證成就遊:『生已盡,梵行已立,所作已辦,不更受有,知如真。』世尊!漏盡長老上尊比丘,為諸梵行者愛敬尊重。世尊!長老比丘若成就此五法,為諸梵行者愛敬尊重。」
世尊問曰:
  「白淨!若長老比丘無此五法,當以何義使諸梵行者愛敬尊重?」
  尊者白淨白曰:
  「世尊!若長老比丘無此五法者,更無餘事使諸梵行愛敬尊重,唯以老耄、頭白、齒落,盛壯日衰,身曲腳戾,體重氣上,{柱}[拄]杖而行,肌縮皮緩,皺如麻子,諸根毀熟,顏色醜惡,彼因此故,使諸梵行愛敬尊重。」
  世尊告曰:
  「如是,如是,若長老比丘無此五法,更無餘事使諸梵行愛敬尊重,唯以老耄、頭白、齒落,盛壯日衰,身曲腳戾,體重氣上,{柱}[拄]杖而行,肌縮皮緩,皺如麻子,諸根毀熟,顏色醜惡,彼因此故,使諸梵行愛敬尊重。白淨!舍梨子比丘有此五法,汝等應當愛敬尊重,所以者何?
  白淨!舍梨子比丘修習禁戒,守護從解脫,又復善攝威儀禮節,見纖芥罪常懷畏怖,受持學戒。
復次,白淨!舍梨子比丘廣學多聞,守持不忘,積聚博聞,所謂:法者,初善、中善、竟亦善,有義、有文,具足清淨顯現梵行,如是諸法,廣學多聞,翫習至千,意所惟觀,明見深達。
  復次,白淨!舍梨子比丘得四增上心現法樂居,易不難得。
  復次,白淨!舍梨子比丘修行智慧,觀興衰法,得如是智:聖、慧明達,分別曉了,以正盡苦。
  復次,白淨!舍梨子比丘諸漏已盡,無復有結,心解脫、慧解脫,於現法中自知、自覺,自作證成就遊:『生已盡,梵行已立,所作已辦,不更受有,知如真。』白淨!舍梨子比丘成就此五法,汝等應共愛敬尊重。」
  佛說如是,尊者白淨及諸比丘聞佛所說,歡喜奉行。
…………中阿含22經/成就戒經(舍梨子相應品)(莊春江標點)
~~~~~~~~~~~~~~
只要對於大小乘佛法實修功夫理論稍有研究,應該可以看清楚舍利子與烏陀夷之爭執關鍵在哪裡…
反之,若對兩位尊者各自堅持而僵持不下的修佛實證功夫之法理重點,還迷迷糊糊搞不清楚狀況,那麼,我看要上此攸關大小乘何者為世尊親傳之主題,做實質辯論也大難!!
.
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
妙吉祥如意
文章: 6828
註冊時間: 週二 3月 23, 2021 11:55 pm

Re: 世尊指導原始(佛教僧團)是大乘佛法?還是小乘?

文章 妙吉祥如意 »

漫步的犀牛 寫: 週一 11月 15, 2021 2:01 pm 諸位學友,

這一題,並非意在挑動大小南北之爭;畢竟,有些事情早有定論,無須多議。

那麼犀牛此問目的為何呢 ?!

目的在於,

有請對戒學運作有深入認識的真正的大乘弟子,分享一連串的問題 :

1.是否有世上第一個菩薩僧團成立的資料 ? 有請分享。

2.僧伽,是否受菩薩戒 ? 是哪一版本的菩薩戒 ? 還是不受菩薩戒,只以 "十善" 為總戒相即可?

3.如果受菩薩戒,如何調鼐菩薩戒與比丘(尼)戒的諸多衝突 ? 是否有經律佐證?!
我認為原始僧團,當時並沒有(大乘)(小乘)的名相稱呼。但是,世尊開示教導之佛法,在當時被某部分僧眾給誤解扭曲,這部分就在後世被歸類為小乘佛法(小乘行者)!!
所以,今人若要辯論大小乘僧團,何者為先!?就必須先能夠確實搞清楚,世尊教導原始僧團的實修實證佛法,到底是後世所謂的(大乘佛法)?還是(小乘佛法)??
這樣才能對症下藥,找到大小乘孰為世尊法教之正統的正確答案!
那麼,犀牛法友提問:史上第一個大乘僧團,出現在何時?!!答案也就呼之欲出了!!
.
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
Viirya
文章: 3344
註冊時間: 週日 7月 25, 2021 10:36 pm

Re: 世尊指導原始(佛教僧團)是大乘佛法?還是小乘佛法?

文章 Viirya »

世尊於何時開示四無量心?
妙吉祥如意
文章: 6828
註冊時間: 週二 3月 23, 2021 11:55 pm

Re: 世尊指導原始(佛教僧團)是大乘佛法?還是小乘佛法?

文章 妙吉祥如意 »

Viirya 寫: 週五 2月 14, 2025 11:22 pm 世尊於何時開示四無量心
你若認為從這裡可以辨正出大乘、小乘實修佛法傳承的先後,或孰為世尊嫡傳法教之正宗,不妨舉證原始佛經來詳做論述!!

.
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
妙吉祥如意
文章: 6828
註冊時間: 週二 3月 23, 2021 11:55 pm

Re: 世尊指導原始(佛教僧團)是大乘佛法?還是小乘佛法?

文章 妙吉祥如意 »

何謂大乘佛教!?
何謂小乘佛教!?


此兩者,又要如何給予確實正確之判定!?
.
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
頭像
心開
文章: 4048
註冊時間: 週四 9月 02, 2021 6:37 am

Re: 世尊指導(原始佛教僧團)是大乘佛法?還是小乘佛法?

文章 心開 »

不管大小乘,皆入一乘法
唯有一乘法,無二亦無三
諸佛出於世,唯此一事實
但由自悟而證涅槃我生已盡梵行已立所作已辦不受後有(依智不依識)不怕念起只怕覺遲 其佗都是後來的不受後有 但得本莫愁末
因陀囉也帝莎訶
妙吉祥如意
文章: 6828
註冊時間: 週二 3月 23, 2021 11:55 pm

Re: 世尊指導(原始佛教僧團)是大乘佛法?還是小乘佛法?

文章 妙吉祥如意 »

心開 寫: 週六 2月 15, 2025 12:46 am 不管大小乘,皆入一乘法
唯有一乘法,無二亦無三
諸佛出於世,唯此一事實
何謂小乘法!?
何謂大乘法!?
何謂一乘法!?

先講清楚!!
.
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
cyc320
文章: 2706
註冊時間: 週一 3月 22, 2021 2:21 pm

Re: 世尊指導(原始佛教僧團)是大乘佛法?還是小乘佛法?

文章 cyc320 »

個人解讀:
何謂小乘法!? 簡擇:身教
何謂大乘法!? 簡擇:言教親自歷程
何謂一乘法!? 簡擇:啟發大悲心
頭像
心開
文章: 4048
註冊時間: 週四 9月 02, 2021 6:37 am

Re: 世尊指導(原始佛教僧團)是大乘佛法?還是小乘佛法?

文章 心開 »

妙吉祥如意 寫: 週六 2月 15, 2025 2:53 am 何謂小乘法!?
何謂大乘法!?
何謂一乘法!?

先講清楚!!
.
一魚三吃,

一魚:一乘
三吃:大小乘
但由自悟而證涅槃我生已盡梵行已立所作已辦不受後有(依智不依識)不怕念起只怕覺遲 其佗都是後來的不受後有 但得本莫愁末
因陀囉也帝莎訶
回覆文章