史上第一個大乘僧團,出現在何時?!

妙吉祥如意
文章: 6826
註冊時間: 週二 3月 23, 2021 11:55 pm

Re: 史上第一個大乘僧團,出現在何時?!

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漫步的犀牛 寫: 週一 11月 15, 2021 2:01 pm 諸位學友,

這一題,並非意在挑動大小南北之爭;畢竟,有些事情早有定論,無須多議。

那麼犀牛此問目的為何呢 ?!

目的在於,

有請對戒學運作有深入認識的真正的大乘弟子,分享一連串的問題 :

1.是否有世上第一個菩薩僧團成立的資料 ? 有請分享。

2.僧伽,是否受菩薩戒 ? 是哪一版本的菩薩戒 ? 還是不受菩薩戒,只以 "十善" 為總戒相即可?

3.如果受菩薩戒,如何調鼐菩薩戒與比丘(尼)戒的諸多衝突 ? 是否有經律佐證?!
我認為原始僧團,當時並沒有(大乘)(小乘)的名相稱呼。但是,世尊開示教導之佛法,在當時被某部分僧眾給誤解扭曲,這部分就在後世被歸類為小乘佛法(小乘行者)!!
所以,今人若要辯論大小乘僧團,何者為先!?就必須先能夠確實搞清楚,世尊教導原始僧團的實修實證佛法,到底是後世所謂的(大乘佛法)?還是(小乘佛法)??
這樣才能對症下藥,找到大小乘孰為世尊法教之正統的正確答案!
那麼,犀牛法友提問:史上第一個大乘僧團,出現在何時?!!答案也就呼之欲出了!!
.
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
妙吉祥如意
文章: 6826
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Re: 史上第一個大乘僧團,出現在何時?!

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漫步的犀牛 寫: 週日 11月 14, 2021 4:17 pm 史上第一個大乘僧團,出現在何時?!

如題。
只是突然想到這個陳舊的議題,
看看是否有深研教法的學友,能夠客觀地提出看法。
以上簡單說明
周末愉快
我的答案是:
世尊建立原始僧團,本來就是教導大乘佛法!!
所以成立於王舍城外紫竹林的原始僧團就是史上第一個大乘僧團!!


至於,原始僧團建立於何時(確實年份)??
我認為這個問題也非常非常非常重要,頗值得認真面對,找出正確答案!!

原始阿含佛典經證…(舍利子與烏陀夷之大小乘佛法實修功夫理論之爭執)
成就戒經北傳:中阿含22經 南傳:增支部5集166經
我聞如是:
  一時,佛遊舍衛國,在勝林給孤獨園。
  爾時,尊者舍梨子告諸比丘:
  「若比丘成就戒、成就定、成就慧者,便於現法出入想知滅定,必有此處。若於現法不得究竟智,身壞命終,過摶食天,生餘意生天中,於彼出入想知滅定,必有此處。
  是時,尊者烏陀夷共在眾中。尊者烏陀夷白曰:
  「尊者舍梨子!若比丘生餘意生天中,出入想知滅定者,終無此處。
  尊者舍梨子再三告諸比丘:
  「若比丘成就戒、成就定、成就慧者,便於現法出入想知滅定,必有此處。若於現法不得究竟智,身壞命終,過摶食天,生餘意生天中,於彼出入想知滅定,必有此處。」
  尊者烏陀夷亦復再三白曰:
  「尊者舍梨子!若比丘生餘意生天中,出入想知滅定者,終無此處。」
  於是,尊者舍梨子便作是念:
  「此比丘乃至再三非我所說,無一比丘歎我所說,我寧可往至世尊所。」
於是,尊者舍梨子往詣佛所,稽首作禮,卻坐一面。尊者舍梨子去後不久,尊者烏陀夷及諸比丘亦往詣佛所,稽首作禮,卻坐一面。於中,尊者舍梨子復告諸比丘:
  「若比丘成就戒、成就定、成就慧者,便於現法出入想知滅定,必有此處。若於現法不得究竟智,身壞命終,過摶食天,生餘意生天中,於彼出入想知滅定,必有此處。」
  尊者烏陀夷復白曰:
  「尊者舍梨子!若比丘生餘意生天中,出入想知滅定者,終無此處。」
  尊者舍梨子復再三告諸比丘:
  「若比丘成就戒、成就定、成就慧者,便於現法出入想知滅定,必有此處。若於現法不得究竟智,身壞命終,過摶食天,生餘意生天中,於彼出入想知滅定,必有此處。」
尊者烏陀夷亦復再三白曰:
  「尊者舍梨子!若比丘生餘意生天中,出入想知滅定者,終無此處。」
  尊者舍梨子復作是念:
  「此比丘於世尊前再三非我所說,亦無一比丘歎我所說,我宜默然。」
  於是,世尊問曰:
  「烏陀夷!汝說意生天為是色耶?
  尊者烏陀夷白世尊曰:「是也,世尊!」
  世尊面訶烏陀夷曰
  「汝愚癡人,盲無有目!以何等故,論甚深阿毘曇?」
  於是,尊者烏陀夷為佛面訶已,內懷憂慼,低頭默然,失辯無言,如有所思。
  世尊面訶尊者烏陀夷已,語尊者阿難曰:
  「上尊名德長老比丘為他所詰,汝何以故,縱而不撿?汝愚癡人,無有慈心,捨背上尊名德長老。
於是,世尊面訶尊者烏陀夷及尊者阿難已,告諸比丘:
  「若比丘成就戒、成就定、成就慧者,便於現法出入想知滅定,必有此處。若於現法不得究竟智,身壞命終,過摶食天,生餘意生天中,於彼出入想知滅定,必有此處。」佛說如是,即入禪室,宴坐默然。
  爾時,尊者白淨比丘在於眾中,尊者阿難白尊者白淨:
  「是他所作,而我得責。尊者白淨!世尊晡時必從禪室出,至比丘眾前,敷座而坐,共論此義。尊者白淨應答此事,我極慚愧於世尊所及諸梵行。」
  於是,世尊則於晡時從禪室出,至比丘眾前,敷座而坐,告曰:
  「白淨!長老比丘為有幾法,為諸梵行者愛敬尊重?」
  尊者白淨白曰:
  「世尊!長老比丘若有五法,為諸梵行者愛敬尊重,云何為五?
世尊!長老比丘修習禁戒,守護從解脫,又復善攝威儀禮節,見纖{介}[芥]罪常懷畏怖,受持學戒,世尊!禁戒長老上尊比丘,為諸梵行者愛敬尊重。
  復次,世尊!長老比丘廣學多聞,守持不忘,積聚博聞,所謂:法者,初善、中善、竟亦善,有義、有文,具足清淨顯現梵行,如是,諸法廣學多聞,翫習至千,意所惟觀,明見深達,世尊!多聞長老上尊比丘,為諸梵行者愛敬尊重。
  復次,世尊!長老比丘得四增上心現法樂居,易不難得,世尊!禪{伺}[思]長老上尊比丘,為諸梵行者愛敬尊重。
  復次,世尊!長老比丘修行智慧,觀興衰法,得如是智:聖、慧明達,分別曉了,以正盡苦,世尊!智慧長老上尊比丘,為諸梵行者愛敬尊重。
  復次,世尊!長老比丘諸漏已盡,無復有結,心解脫、慧解脫,於現法中自知、自覺,自作證成就遊:『生已盡,梵行已立,所作已辦,不更受有,知如真。』世尊!漏盡長老上尊比丘,為諸梵行者愛敬尊重。世尊!長老比丘若成就此五法,為諸梵行者愛敬尊重。」
世尊問曰:
  「白淨!若長老比丘無此五法,當以何義使諸梵行者愛敬尊重?」
  尊者白淨白曰:
  「世尊!若長老比丘無此五法者,更無餘事使諸梵行愛敬尊重,唯以老耄、頭白、齒落,盛壯日衰,身曲腳戾,體重氣上,{柱}[拄]杖而行,肌縮皮緩,皺如麻子,諸根毀熟,顏色醜惡,彼因此故,使諸梵行愛敬尊重。」
  世尊告曰:
  「如是,如是,若長老比丘無此五法,更無餘事使諸梵行愛敬尊重,唯以老耄、頭白、齒落,盛壯日衰,身曲腳戾,體重氣上,{柱}[拄]杖而行,肌縮皮緩,皺如麻子,諸根毀熟,顏色醜惡,彼因此故,使諸梵行愛敬尊重。白淨!舍梨子比丘有此五法,汝等應當愛敬尊重,所以者何?
  白淨!舍梨子比丘修習禁戒,守護從解脫,又復善攝威儀禮節,見纖芥罪常懷畏怖,受持學戒。
復次,白淨!舍梨子比丘廣學多聞,守持不忘,積聚博聞,所謂:法者,初善、中善、竟亦善,有義、有文,具足清淨顯現梵行,如是諸法,廣學多聞,翫習至千,意所惟觀,明見深達。
  復次,白淨!舍梨子比丘得四增上心現法樂居,易不難得。
  復次,白淨!舍梨子比丘修行智慧,觀興衰法,得如是智:聖、慧明達,分別曉了,以正盡苦。
  復次,白淨!舍梨子比丘諸漏已盡,無復有結,心解脫、慧解脫,於現法中自知、自覺,自作證成就遊:『生已盡,梵行已立,所作已辦,不更受有,知如真。』白淨!舍梨子比丘成就此五法,汝等應共愛敬尊重。」
  佛說如是,尊者白淨及諸比丘聞佛所說,歡喜奉行。
…………中阿含22經/成就戒經(舍梨子相應品)(莊春江標點)
~~~~~~~~~~~~~~
只要對於大小乘佛法實修功夫理論稍有研究,應該可以看清楚舍利子與烏陀夷之爭執關鍵在哪裡…
反之,若對兩位尊者各自堅持而僵持不下的修佛實證功夫之法理重點,還迷迷糊糊搞不清楚狀況,那麼,我看要上此攸關大小乘何者為世尊親傳之主題,做實質辯論也大難!!
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本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
Viirya
文章: 3342
註冊時間: 週日 7月 25, 2021 10:36 pm

Re: 史上第一個大乘僧團,出現在何時?!

文章 Viirya »

唯識是大乘的一脈
唯識的修行體系將阿羅漢視同八地
往上再加上善慧及法雲兩地
實踐弘法利生大願
妙吉祥如意
文章: 6826
註冊時間: 週二 3月 23, 2021 11:55 pm

Re: 史上第一個大乘僧團,出現在何時?!

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逍遙 寫: 週日 2月 16, 2025 1:23 pm 所以從頭到尾,就是一乘-----菩薩道

其實這句話,這個概念
正是我們今天,也是現在題目中,所謂的“大乘”的真義
沒錯,唯一佛乘,就是指大乘。
大乘佛法就是世尊嫡傳佛教正宗,所謂小乘可以理解為含攝於大乘佛法之中,小乘行者誤將修佛中途站一真如心(究竟涅槃)(不受後有)作為終極佛果!!
其實,諸佛究竟佛果是大乘佛法講的阿耨多羅三藐三菩提(得一切種智)(知如真)。

大小乘佛法,從功夫理論來講,是很容易做出辨別的!!
所謂小乘:生已盡,梵行已立,所作已辦,不更受有。
所謂大乘:生已盡,梵行已立,所作已辦,不更受有,知如真
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妙吉祥如意
文章: 6826
註冊時間: 週二 3月 23, 2021 11:55 pm

Re: 史上第一個大乘僧團,出現在何時?!

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那麼,

何謂知如真!!
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妙吉祥如意
文章: 6826
註冊時間: 週二 3月 23, 2021 11:55 pm

Re: 史上第一個大乘僧團,出現在何時?!

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《成就戒經》中阿含22經 南傳增支部166經
(大乘)尊者舍梨子復再三告諸比丘:
「若比丘成就戒、成就定、成就慧者,便於現法出入想知滅定,必有此處。若於現法不得究竟智,身壞命終,過摶食天,生餘意生天中,於彼出入想知滅定,必有此處。」

(小乘)尊者烏陀夷亦復再三白曰:
「尊者舍梨子!若比丘生餘意生天中,出入想知滅定者,終無此處。」

(大乘)尊者舍梨子復作是念:
「此比丘於世尊前再三非我所說,亦無一比丘歎我所說,我宜默然。」

於是,世尊問曰:
「烏陀夷!汝說意生天為是色耶?」
(小乘)尊者烏陀夷白世尊曰:「是也,世尊!」


世尊面訶烏陀夷曰:
「汝愚癡人,盲無有目!以何等故,論甚深阿毘曇?(玄奘譯:《大乘阿毗達磨經》)」


於是,(小乘)尊者烏陀夷為佛面訶已,內懷憂慼,低頭默然,失辯無言,如有所思。

世尊面訶尊者烏陀夷已,語尊者阿難曰:
「上尊名德長老比丘為他所詰,汝何以故,縱而不撿?汝愚癡人,無有慈心,捨背上尊名德長老。」
於是,世尊面訶尊者烏陀夷及尊者阿難已,告諸比丘:
「若比丘成就戒、成就定、成就慧者,便於現法出入想知滅定,必有此處。若於現法不得究竟智,身壞命終,過摶食天,生餘意生天中,於彼出入想知滅定,必有此處。」佛說如是,即入禪室,宴坐默然。

爾時,尊者白淨比丘在於眾中,尊者阿難白尊者白淨:
「是他(烏陀夷)所作,而我(阿難)得責。尊者白淨!世尊晡時必從禪室出,至比丘眾前,敷座而坐,共論此義。
尊者白淨應答此事,我極慚愧於世尊所及諸梵行。」
~~~~~~~~
(小乘)尊者烏陀夷堅決執持滅盡定(一切法止息之涅槃)即是終極佛果,故不同意(大乘)尊者舍梨子陳述的:(生餘意生天中,於彼出入想知滅定,繼續修習涅槃智,必有此處。
本經後段特別指出:
世尊告曰:復次,白淨!舍梨子比丘諸漏已盡,無復有結,心解脫、慧解脫,於現法中自知、自覺,自作證成就遊:『生已盡,梵行已立,所作已辦,不更受有,知如真。』

根據以上原始佛經開示內容,明確指出世尊嫡傳乃大乘佛法,可說證據確鑿,毫無懸念。

佛說十地經、成唯識論
不動地已上菩薩。一切煩惱永不行。遠離一切身、語、意,務安住異熟(意成身)。法駛流中任運轉故。
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本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
Sherlock
文章: 1210
註冊時間: 週二 3月 23, 2021 10:26 pm

Re: 史上第一個大乘僧團,出現在何時?!

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印度佛教史簡表(中道僧團原始佛教會/隨佛禪師 講述)

印度年代及佛教發展史的推算基準:
印度歷史年代的考證及推算基準,是以阿育王即位(公元前271~268年)為基準,佛教年代是以記錄較早及可信的《阿育王》、世友論(公元前一世紀)為推算基準,佛滅後116年阿育王統一中印。

印度佛教的發展史,可以分為八個階段:
一、原始佛教(佛陀正覺後至佛滅當年「第一次結集」;B.C.432~387)
現代史學界考證 佛陀生於公元前約466~463年,正覺於公元前約432~429年,佛滅於公元前387~384年。
圖檔
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妙吉祥如意
文章: 6826
註冊時間: 週二 3月 23, 2021 11:55 pm

Re: 史上第一個大乘僧團,出現在何時?!

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妙吉祥如意 寫: 週五 2月 14, 2025 9:16 pm 至於,原始僧團建立於何時(確實年份)??
我認為這個問題也非常非常非常重要,頗值得認真面對,找出正確答案!!
Sherlock 寫: 週一 2月 17, 2025 8:39 am 印度佛教史簡表(中道僧團原始佛教會/隨佛禪師 講述)

印度年代及佛教發展史的推算基準:
印度歷史年代的考證及推算基準,是以阿育王即位(公元前271~268年)為基準,佛教年代是以記錄較早及可信的《阿育王》、世友論(公元前一世紀)為推算基準,佛滅後116年阿育王統一中印。

印度佛教的發展史,可以分為八個階段:
一、原始佛教(佛陀正覺後至佛滅當年「第一次結集」;B.C.432~387)
現代史學界考證 佛陀生於公元前約466~463年,正覺於公元前約432~429年,佛滅於公元前387~384年。
圖檔
https://arahant.org/yin-du-fo-jiao-shi-jian-biao
老子辭官歸隱西去(公元前520年~518年間),藏在詩經的典故!!

《詩經‧國風‧匪風》
匪風發兮,匪車偈兮。願瞻周道,中心憺兮。
匪風飄兮,匪車飆兮。願瞻周道,中心弔兮。
誰能烹魚,溉之釜薪?誰將西歸,懷之好音。

作者註解:
文采的聖人就像風起一般的出走了,載著聖人的采車決定出發,回想周朝的政局,文采的聖人心中充滿痛苦與惆悵。
文采的聖人就像飄零的風退隱而去,載著聖人的采車疾行飛揚,回想周朝的政局,文采的聖人心中充滿牽掛與擔憂。
有誰能治理國家大政,就像烹飪鮮魚一般從容不迫呢?
而文采聖人披葛懷玉,即將歸隱西竺去廣傳五千道文!
一隻青牛馱靈文,西去廣傳中華龍。
萬匹黃驢載薪火,東來卻乘西竺佛。

※“道”字乃“龍”之像形體字,【道】上“兩撇”正是“龍角”,接下“一橫”象“龍眉”,“目字”為“龍鼻”,下方“跑首部”為“龍身”!道家文化是中華數千年血脈的傳承密旨,所以說中華民族正是【龍“道”的傳人】!
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
妙吉祥如意
文章: 6826
註冊時間: 週二 3月 23, 2021 11:55 pm

Re: 史上第一個大乘僧團,出現在何時?!

文章 妙吉祥如意 »

妙吉祥如意 寫: 週五 2月 14, 2025 9:16 pm 至於,原始僧團建立於何時(確實年份)??
我認為這個問題也非常非常非常重要,頗值得認真面對,找出正確答案!!
魯昭公二十六年 〈西元前五一六年〉
經:冬,十月,天王入於成周。尹氏、召伯、毛伯以王子朝奔。
傳:冬,十月,丙申,王起師於滑。辛丑,在郊,逐次於ㄕ。十一月,辛酉,晉師克鞏,召伯盈逐王子朝。王子朝及昭氏之族、毛伯得、尹氏固,南公囂奉周之典籍奔楚國。

《左氏春秋》記載西元前五一六年,王子朝被周敬王逼出周王城時,曾帶走許多周朝文物,投奔楚國;為何我們要特別提出這段史實?
老子是得道大聖人無庸置疑,但是,聖人老子大隱於朝廷,且職司周景王之守藏吏,負責保管整理皇家收藏黃帝以降中華數千年之文化傳承、文物庫藏。
可,魯昭公二十六年 〈西元前五一六年〉周景王駕崩後四年,王子朝因爭奪皇位落敗,將周朝庫藏文物以百輛牛車裝載,從河南洛陽千里迢迢運往楚國,當時負責保管之大聖人老子,肯定是先走為上策(西隱),提前離開朝歌是非之地,眼不見為淨,也避免被怪罪失職守藏不力,因而獲罪之大禍也。
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本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
妙吉祥如意
文章: 6826
註冊時間: 週二 3月 23, 2021 11:55 pm

Re: 史上第一個大乘僧團,出現在何時?!

文章 妙吉祥如意 »

http://yhyz5032.org.tw/modules/tadnews/pda.php?nsn=3058

審定 243-詩經(149)-檜風·匪風-陳建利老師
律心律志 - 審閱區 | 2024-01-12 | 人氣:310
《詩經·檜風•匪風》

匪風發兮,匪車偈兮。顧瞻周道,中心怛兮。
匪風飄兮,匪車嘌兮。顧瞻周道,中心吊兮。
誰能亨魚?溉之釜鬵。誰將西歸?懷之好音。


詩旨:詩人家住西方,而遠遊東土,久滯不歸,因作是詩以寄思鄉之情。

「匪風發兮,匪車偈兮。顧瞻周道,中心怛兮。」那風呼呼的響,那車子急馳而去。回頭看大路,我心中ㄧ陣憂傷。

「匪風飄兮,匪車嘌兮。顧瞻周道,中心吊兮。」(1)那風颯颯的吹(2)那風直刮得打旋,那車快速奔馳離去。回頭看大路,我心中ㄧ陣悲傷。誰能煮魚?
「誰能亨魚?溉之釜鬵。誰將西歸?懷之好音。」(1)我願意替他洗鍋子。(2)請給他鍋子。誰要回西方?(1)託他帶好消息回家(2)我要贈言為他祝福?
詩人家住西方,而遠遊東土,久滯不歸,因作是詩以寄思鄉之情。《毛詩序》以為檜邦“國小政亂,憂及禍難,而思周道焉”,鄭箋曰:“周道,周之政令也。”孔疏曰:“上二章言周道之滅,念之而怛傷;下章思得賢人輔周興道:皆是思周道之事。”朱熹《詩集傳》云:“周室衰微,賢人憂歎而作此詩。言常時風發而車偈,則中心怛然。今非風發也,非車偈也,特顧瞻周道而思王室之陵遲,故中心為之怛然耳。”其說皆不足為訓。

前兩章字句略同,意思重複,寫法也一樣。前兩句寫所見之景,後兩句直抒胸中憂思。詩人滯留東土,佇立大道旁,見車馬急馳而過,觸動思歸之情。他的心也隨急馳的車輛飛向西方,但是,車過之後,留下一條空蕩蕩的大道和他孤身一人,車去而人竟未去。風、車之急速,他人之已歸去,與自己之滯留不得歸,動與不動,形成多層對比。“顧瞻周道”,描繪詩人徬徨無奈情狀如在目前。這時詩人再也按捺不住滿腔的憂傷,終於噴發出強烈的心聲:“中心怛兮”,“中心吊兮”。其聲如急管繁弦,反映詩人思歸的急切心態。

第三章句法忽變,陡然一轉,以“誰能”二句起興,興中有比,是在無可奈何的境地中發出的求援呼聲,“誰將”二句,寫詩人既不得歸,只好托西歸者捎信回家,是不得已而求其次。但這次著也未必能實現,“誰能”、“誰將”均是疑問希冀之詞,還沒有著落。詩人不說自己如何思鄉殷切,羈旅愁苦,反以“好音”以慰親友,情感至為深厚。陳震《讀詩識小錄》評曰:“意在筆先,神愴言外。”誠然。

後世對收錄在詩經的這首(匪風)之研究註解
https://yuangcheh.wordpress.com/2018/06 ... %E8%80%85/

參考文章: 詩經翻譯與賞析。
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
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