尊者舍梨子再三告諸比丘:「若比丘成就戒,成就定,成就慧者,便於現法出入想知滅定,必有此處;若於現法不得究竟智,身壞命終,過摶食天,生餘意生天中,於彼出入想知滅定,必有此處。」
尊者烏陀夷亦復再三白曰:「尊者舍梨子!若比丘生餘意生天中,出入想知滅定者,終無此處。」
於是,尊者舍梨子便作是念:「此比丘乃至再三非我所說,無一比丘歎我所說,我寧可往至世尊所。」於是,尊者舍梨子往詣佛所,稽首作禮,卻坐一面。
………………
請問 舍利子與烏陀夷,在爭論什麼!?居然要佛陀世尊出來做裁判!?
難道就是像你說的,舍利弗只為了 烏陀夷尊者不尊重他舍利子說法嗎!?
舍利子
若於現法不得究竟智,身壞命終,過摶食天,生餘意生天中,於彼出入想知滅定,必有此處。
烏駝夷
舍利子,若比丘生餘意生天中,出入想知滅定者,終無此處。
…… 請問犀牛法友, 舍利子跟烏駝夷 兩位尊者是在爭執什麼法義。
.
"學唯識,要緣真如而修行",在生活中,要如何操作呢?
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Re: "學唯識,要緣真如而修行",在生活中,要如何操作呢?
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
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Re: "學唯識,要緣真如而修行",在生活中,要如何操作呢?
總結 :漫步的犀牛 寫: ↑週日 2月 13, 2022 2:35 pm妙吉祥如意 學友,
學友要與版友爭論大乘法義,個人沒有意見。
但是,不要把無辜的阿含聖典,掰扯進來。
這部 中阿含22經/成就戒經 (AN5.166 /嫌恨品/滅經),根本與 "針對大小乘之爭論".....毫無相關。
簡單提示一下這部經的重點,
事件起因 : 烏陀夷尊者,一而再、再而三地公然無禮詰難 上座舍利弗尊者。
世尊說法 :
1. 喝責 阿難尊者,不應該在上座長老被無禮對待時,保持緘默而不出面制止。
2. 再次肯定 上座舍利弗尊者的論述。
3. 透過與白淨尊者的對談,闡述上座比丘具備的五種美德,而受尊崇恭敬。
4. 末後,再次闡明 舍利弗長老,不但威儀梵行具足,且具備四增上心現法樂住、前述五種美德,應受大眾恭敬尊崇。
結論 :
1. 強調應對有德上座長老/(與 舍利弗尊者) 的尊重態度
2. 阿難的過錯
3. 注意烏陀夷尊者的觀點問題
=====以上簡單說明此經重點 ====
總結 :
這部經,與大小乘之爭論,......毫無關係。
而且....也毫無 趣味幽默 可言。
請宜加注意。
平安喜樂
這部經,與大小乘之爭論,......毫無關係。
而且....也毫無 趣味幽默 可言。
請宜加注意。
————————
回:
這部佛經所安排的情節 就是講
舍利子 上座說法
烏陀夷 不認同他講的法
舍利子很有耐性,再三解說
烏陀夷尊者,再三無理反對
於是舍利子去找世尊評理
烏陀夷尊者帶領一隊人馬緊追不捨
烏陀夷尊者甚至在世尊面前自認得理不饒人,頻頻詰問舍利子,氣焰囂張
結果,世尊罵了一頓烏陀夷 不懂大乘佛法
甚至連一旁當觀眾的阿難尊者 也被無辜一起怪罪斥責……
阿難自感非常委屈 也不敢當面跟師尊回嘴
就去找白淨長老
於是一起待在世尊方丈之外 乖乖等世尊休息完畢從方丈出來,再一起請世尊做更明確之開示。
原始經典描述僧團的生活日常,此故事竟然講到一旁觀戰的無辜第三者阿難 也被牽拖進去……
然後阿難很無辜的去找長老出來替他找公道 ,一起靜待翌日早晨世尊從方丈出……
佛經安排這些情節不是很幽默又充滿趣味嗎!?
.
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Re: "學唯識,要緣真如而修行",在生活中,要如何操作呢?
現在討論重點是:
尊者舍梨子再三告諸比丘:「若比丘成就戒,成就定,成就慧者,便於現法出入想知滅定,必有此處;若於現法不得究竟智,身壞命終,過摶食天,生餘意生天中,於彼出入想知滅定,必有此處。」
尊者烏陀夷亦復再三白曰:「尊者舍梨子!若比丘生餘意生天中,出入想知滅定者,終無此處。」
於是,尊者舍梨子便作是念:「此比丘乃至再三非我所說,無一比丘歎我所說,我寧可往至世尊所。」於是,尊者舍梨子往詣佛所,稽首作禮,卻坐一面。
………………
請問 舍利子與烏陀夷,在爭論什麼!?居然要佛陀世尊出來做裁判!?
難道就是像你說的,舍利弗只為了 烏陀夷尊者不尊重他舍利子說法嗎!?
舍利子
若於現法不得究竟智,身壞命終,過摶食天,生餘意生天中,於彼出入想知滅定,必有此處。
烏駝夷
舍利子,若比丘生餘意生天中,出入想知滅定者,終無此處。
…… 請問犀牛法友, 舍利子跟烏駝夷 兩位尊者到底是在爭執什麼法義。 鬧得不可開交……
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尊者舍梨子再三告諸比丘:「若比丘成就戒,成就定,成就慧者,便於現法出入想知滅定,必有此處;若於現法不得究竟智,身壞命終,過摶食天,生餘意生天中,於彼出入想知滅定,必有此處。」
尊者烏陀夷亦復再三白曰:「尊者舍梨子!若比丘生餘意生天中,出入想知滅定者,終無此處。」
於是,尊者舍梨子便作是念:「此比丘乃至再三非我所說,無一比丘歎我所說,我寧可往至世尊所。」於是,尊者舍梨子往詣佛所,稽首作禮,卻坐一面。
………………
請問 舍利子與烏陀夷,在爭論什麼!?居然要佛陀世尊出來做裁判!?
難道就是像你說的,舍利弗只為了 烏陀夷尊者不尊重他舍利子說法嗎!?
舍利子
若於現法不得究竟智,身壞命終,過摶食天,生餘意生天中,於彼出入想知滅定,必有此處。
烏駝夷
舍利子,若比丘生餘意生天中,出入想知滅定者,終無此處。
…… 請問犀牛法友, 舍利子跟烏駝夷 兩位尊者到底是在爭執什麼法義。 鬧得不可開交……
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Re: "學唯識,要緣真如而修行",在生活中,要如何操作呢?
學友,
個人在前述中已經約略提到了,因為不想節外生枝,所以沒有多說。
引證 :
個人認為學友對此經陌生,所以劃錯重點。結論 :
1. 強調應對有德上座長老/(與 舍利弗尊者) 的尊重態度
2. 阿難的過錯
3. 注意烏陀夷尊者的觀點問題
現在想要犀牛先提出說明,以便隨後詰難。
個人對此無所謂,但希望學友細心推求,不要隨意掰扯阿含聖典就好。
以下回覆 :
Q:舍利子跟烏駝夷 兩位尊者是在爭執什麼法義?
A:
1. 首先釐清,兩人沒有爭執,是烏陀夷尊者當眾反駁詰難;而舍利弗尊者採取聖默然的態度。
2.烏陀夷尊者誤會之處 ,在於 ~
舍利弗尊者立論 : 若此生沒有證悟漏盡,來生也可以超越摶食天(欲界天),而投生於意生天中,並在該意生天中,繼續修證想知滅定。
(想知滅定;又譯為: 滅盡定、想受滅定...等異名。)
烏陀夷尊者 : 這不可能 ! (但是...烏陀夷尊者卻不曾闡述自己的見解,只是單純反駁 ~絕無可能。)
以上解說,應該很清楚了。
這跟甚麼 "針對大小乘之爭論" ...沒有絲毫關係。
平安 喜樂
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Re: "學唯識,要緣真如而修行",在生活中,要如何操作呢?
我只能說你錯得離譜沒有一樣講對的 現在在開車 等回家再跟你好好討論漫步的犀牛 寫: ↑週日 2月 13, 2022 3:54 pm學友,
個人在前述中已經約略提到了,因為不想節外生枝,所以沒有多說。
引證 :
個人認為學友對此經陌生,所以劃錯重點。結論 :
1. 強調應對有德上座長老/(與 舍利弗尊者) 的尊重態度
2. 阿難的過錯
3. 注意烏陀夷尊者的觀點問題
現在想要犀牛先提出說明,以便隨後詰難。
個人對此無所謂,但希望學友細心推求,不要隨意掰扯阿含聖典就好。
以下回覆 :
Q:舍利子跟烏駝夷 兩位尊者是在爭執什麼法義?
A:
1. 首先釐清,兩人沒有爭執,是烏陀夷尊者當眾反駁詰難;而舍利弗尊者採取聖默然的態度。
2.烏陀夷尊者誤會之處 ,在於 ~
舍利弗尊者立論 : 若此生沒有證悟漏盡,來生也可以超越摶食天(欲界天),而投生於意生天中,並在該意生天中,繼續修證想知滅定。
(想知滅定;又譯為: 滅盡定、想受滅定...等異名。)
烏陀夷尊者 : 這不可能 ! (但是...烏陀夷尊者卻不曾闡述自己的見解,只是單純反駁 ~絕無可能。)
以上解說,應該很清楚了。
這跟甚麼 "針對大小乘之爭論" ...沒有絲毫關係。
平安 喜樂
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
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Re: "學唯識,要緣真如而修行",在生活中,要如何操作呢?
漫步的犀牛
學友,
個人在前述中已經約略提到了,因為不想節外生枝,所以沒有多說。
引證 :
結論 :
1. 強調應對有德上座長老/(與 舍利弗尊者) 的尊重態度
回:經文敘述非常清楚,兩位尊者是做法義辯論,或只是聞法態度問題, 相信稍微能夠讀懂佛經的在這方面都會看得很清楚。 你我也不必浪費口舌在這毫無意義的問題上做爭辯!!
2. 阿難的過錯
回:
在舍利子與烏駝夷長老,兩造為了大小乘法義而爭辯不休, 請問,旁觀者阿難有何過錯!?
3. 注意烏陀夷尊者的觀點問題
個人認為學友對此經陌生,所以劃錯重點。
現在想要犀牛先提出說明,以便隨後詰難。
回:
坦白說,你上面這些話,有一點莫名其妙,我真的不知道你在講什麼?但是,我可以確定你對於大小乘佛法,完全不理解,毫無概念可言,
你顯然不知道小乘跟大乘在佛法實修實證的根本差異在哪裡……
所以你就會看不懂舍利子與烏陀夷長老,到底在爭執什麼,等一下我會再詳細論述……
個人對此無所謂,但希望學友細心推求,不要隨意掰扯阿含聖典就好。
以下回覆 :
Q:舍利子跟烏駝夷 兩位尊者是在爭執什麼法義?
A:
1. 首先釐清,兩人沒有爭執,是烏陀夷尊者當眾反駁詰難;而舍利弗尊者採取聖默然的態度。
回:舍利子與烏陀夷長老是否有針鋒相對之論辯過程,經文白紙黑字,言之甚詳,就讓論壇法友做公評了,沒什麼好爭辯的……
經文內容:
是時,尊者烏陀夷ⓖ②共在眾中,尊者烏陀夷白曰:「尊者舍梨子!若比丘生餘意生天中,出入想知滅定者,終無此處。」
尊者舍梨子再三告諸比丘:「若比丘成就戒,成就定,成就慧者,便於現法出入想知滅定,必有此處;若於現法不得究竟智,身壞命終,過摶食天,生餘意生天中,於彼出入想知滅定,必有此處。」
尊者烏陀夷亦復再三白曰:「尊者舍梨子!若比丘生餘意生天中,出入想知滅定者,終無此處。」
於是,尊者舍梨子便作是念:「此比丘乃至再三非我所說,無一比丘歎我所說,我寧可往至世尊所。」於是,尊者舍梨子往詣佛所,稽首作禮,卻坐一面。
尊者舍梨子去後不久,尊者烏陀夷及諸比丘亦往詣佛所ⓗ,稽首作禮,卻坐一面。於中,尊者舍梨子復告諸比丘:「若比丘成就戒,成就定,成就慧者,便於現法出入想知滅定,必有此處;若於現法不得究竟智,身壞命終,過摶食天,生餘意生天中,於彼出入想知滅定,必有此處。」
尊者烏陀夷復白曰:「尊者舍梨子!若比丘生餘意生天中,出入想知滅定者,終無此處。」
尊者舍梨子復再三告諸比丘:「若比丘成就戒,成就定,成就慧者,便於現法出入想知滅定,必有此處;若於現法不得究竟智,身壞命終,過摶食天,生餘意生天中,於彼出入想知滅定,必有此處。」
註解:
烏陀夷長老於講堂,再三挑戰舍利子,舍利子無可奈何,只好找世尊仲裁……
烏駝夷竟然不放過舍利子,帶領一隊人馬,諸比丘等,亦尾隨至佛陀世尊處,甚至於世尊面前毫不客氣繼續爭論,頗有得理不饒人的氣勢…… 由於在世尊面前烏陀夷長者繼續 毫不留情面的強勢爭辯,所以,舍利子才默然不語,靜待世尊開口主持公道
2.烏陀夷尊者誤會之處 ,在於 ~
舍利弗尊者立論 : 若此生沒有證悟漏盡,來生也可以超越摶食天(欲界天),而投生於意生天中,並在該意生天中,繼續修證想知滅定。
(想知滅定;又譯為: 滅盡定、想受滅定...等異名。)
烏陀夷尊者 : 這不可能 ! (但是...烏陀夷尊者卻不曾闡述自己的見解,只是單純反駁 ~絕無可能。)
回:
從你上面註解,我可以確定你對於大小乘佛法,完全不理解,毫無概念,可以說極為外行。
你顯然不知道小乘跟大乘在佛法實修實證的根本差異在哪裡……
所以你就會看不懂舍利子與烏陀夷長老,到底在爭執什麼!?
他們兩個爭持不下的,正是我樓上一路討論下來的小乘的終極證果 就是滅盡定,所謂的究竟涅槃。
而大乘佛法主張行者取證滅盡定(究竟涅槃)才是真正修習般若正觀的開始,這也就是舍利子與烏陀夷長老爭執不休的法義分歧。
但是你卻誤解為,兩者爭論,是不是要繼續修滅盡定,從你這種知見,我就知道你真的對於大小乘佛法都很外行……
以上解說,應該很清楚了。
這跟甚麼 "針對大小乘之爭論" ...沒有絲毫關係。
回:
看來你是讀不懂佛經的,請繼續完整的讀完整篇佛經內容,我看你還能不能這麼有自信!?
平安 喜樂
學友,
個人在前述中已經約略提到了,因為不想節外生枝,所以沒有多說。
引證 :
結論 :
1. 強調應對有德上座長老/(與 舍利弗尊者) 的尊重態度
回:經文敘述非常清楚,兩位尊者是做法義辯論,或只是聞法態度問題, 相信稍微能夠讀懂佛經的在這方面都會看得很清楚。 你我也不必浪費口舌在這毫無意義的問題上做爭辯!!
2. 阿難的過錯
回:
在舍利子與烏駝夷長老,兩造為了大小乘法義而爭辯不休, 請問,旁觀者阿難有何過錯!?
3. 注意烏陀夷尊者的觀點問題
個人認為學友對此經陌生,所以劃錯重點。
現在想要犀牛先提出說明,以便隨後詰難。
回:
坦白說,你上面這些話,有一點莫名其妙,我真的不知道你在講什麼?但是,我可以確定你對於大小乘佛法,完全不理解,毫無概念可言,
你顯然不知道小乘跟大乘在佛法實修實證的根本差異在哪裡……
所以你就會看不懂舍利子與烏陀夷長老,到底在爭執什麼,等一下我會再詳細論述……
個人對此無所謂,但希望學友細心推求,不要隨意掰扯阿含聖典就好。
以下回覆 :
Q:舍利子跟烏駝夷 兩位尊者是在爭執什麼法義?
A:
1. 首先釐清,兩人沒有爭執,是烏陀夷尊者當眾反駁詰難;而舍利弗尊者採取聖默然的態度。
回:舍利子與烏陀夷長老是否有針鋒相對之論辯過程,經文白紙黑字,言之甚詳,就讓論壇法友做公評了,沒什麼好爭辯的……
經文內容:
是時,尊者烏陀夷ⓖ②共在眾中,尊者烏陀夷白曰:「尊者舍梨子!若比丘生餘意生天中,出入想知滅定者,終無此處。」
尊者舍梨子再三告諸比丘:「若比丘成就戒,成就定,成就慧者,便於現法出入想知滅定,必有此處;若於現法不得究竟智,身壞命終,過摶食天,生餘意生天中,於彼出入想知滅定,必有此處。」
尊者烏陀夷亦復再三白曰:「尊者舍梨子!若比丘生餘意生天中,出入想知滅定者,終無此處。」
於是,尊者舍梨子便作是念:「此比丘乃至再三非我所說,無一比丘歎我所說,我寧可往至世尊所。」於是,尊者舍梨子往詣佛所,稽首作禮,卻坐一面。
尊者舍梨子去後不久,尊者烏陀夷及諸比丘亦往詣佛所ⓗ,稽首作禮,卻坐一面。於中,尊者舍梨子復告諸比丘:「若比丘成就戒,成就定,成就慧者,便於現法出入想知滅定,必有此處;若於現法不得究竟智,身壞命終,過摶食天,生餘意生天中,於彼出入想知滅定,必有此處。」
尊者烏陀夷復白曰:「尊者舍梨子!若比丘生餘意生天中,出入想知滅定者,終無此處。」
尊者舍梨子復再三告諸比丘:「若比丘成就戒,成就定,成就慧者,便於現法出入想知滅定,必有此處;若於現法不得究竟智,身壞命終,過摶食天,生餘意生天中,於彼出入想知滅定,必有此處。」
註解:
烏陀夷長老於講堂,再三挑戰舍利子,舍利子無可奈何,只好找世尊仲裁……
烏駝夷竟然不放過舍利子,帶領一隊人馬,諸比丘等,亦尾隨至佛陀世尊處,甚至於世尊面前毫不客氣繼續爭論,頗有得理不饒人的氣勢…… 由於在世尊面前烏陀夷長者繼續 毫不留情面的強勢爭辯,所以,舍利子才默然不語,靜待世尊開口主持公道
2.烏陀夷尊者誤會之處 ,在於 ~
舍利弗尊者立論 : 若此生沒有證悟漏盡,來生也可以超越摶食天(欲界天),而投生於意生天中,並在該意生天中,繼續修證想知滅定。
(想知滅定;又譯為: 滅盡定、想受滅定...等異名。)
烏陀夷尊者 : 這不可能 ! (但是...烏陀夷尊者卻不曾闡述自己的見解,只是單純反駁 ~絕無可能。)
回:
從你上面註解,我可以確定你對於大小乘佛法,完全不理解,毫無概念,可以說極為外行。
你顯然不知道小乘跟大乘在佛法實修實證的根本差異在哪裡……
所以你就會看不懂舍利子與烏陀夷長老,到底在爭執什麼!?
他們兩個爭持不下的,正是我樓上一路討論下來的小乘的終極證果 就是滅盡定,所謂的究竟涅槃。
而大乘佛法主張行者取證滅盡定(究竟涅槃)才是真正修習般若正觀的開始,這也就是舍利子與烏陀夷長老爭執不休的法義分歧。
但是你卻誤解為,兩者爭論,是不是要繼續修滅盡定,從你這種知見,我就知道你真的對於大小乘佛法都很外行……
以上解說,應該很清楚了。
這跟甚麼 "針對大小乘之爭論" ...沒有絲毫關係。
回:
看來你是讀不懂佛經的,請繼續完整的讀完整篇佛經內容,我看你還能不能這麼有自信!?
平安 喜樂
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
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Re: "學唯識,要緣真如而修行",在生活中,要如何操作呢?
經文
尊者舍梨子再三告諸比丘:「若比丘成就戒,成就定,成就慧者,便於現法出入想知滅定,必有此處;若於現法不得究竟智,身壞命終,過摶食天,生餘意生天中,於彼出入想知滅定,必有此處。」
尊者烏陀夷亦復再三白曰:「尊者舍梨子!若比丘生餘意生天中,出入想知滅定者,終無此處。
舍利子認為 大乘行者 在證得滅盡定定以後 ,可 獲得意生身,而繼續在究竟涅槃(一真如心)的證量現行增上修行般若波羅蜜(慧解脫),這就是雜阿含347經(須深盜法經)講的,菩薩要先完成法住智,的大乘佛教之修佛功夫理路。
而執持小乘佛法的烏陀夷尊者,卻認定修佛的極果就是滅盡定(究竟涅槃),修佛至此完全寂滅,永不再受後有,因此強烈反對舍利子的大乘主張,猶有意成身於法界繼續修習一切種智乃至獲得 阿耨多羅三藐三菩提終極佛果。所以烏陀夷尊者一直死咬,修證滅盡定就已經是佛法最高證果,於此滅盡定之外,沒有所謂意生身可以再繼續修行之處所……
以上就是此經的重點,正是討論大小乘功夫證果之明顯差異,而犀牛法友,卻全然無知,所以,我認為犀牛法友, 對於這部原始阿含佛經 是看完全不懂的……
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尊者舍梨子再三告諸比丘:「若比丘成就戒,成就定,成就慧者,便於現法出入想知滅定,必有此處;若於現法不得究竟智,身壞命終,過摶食天,生餘意生天中,於彼出入想知滅定,必有此處。」
尊者烏陀夷亦復再三白曰:「尊者舍梨子!若比丘生餘意生天中,出入想知滅定者,終無此處。
舍利子認為 大乘行者 在證得滅盡定定以後 ,可 獲得意生身,而繼續在究竟涅槃(一真如心)的證量現行增上修行般若波羅蜜(慧解脫),這就是雜阿含347經(須深盜法經)講的,菩薩要先完成法住智,的大乘佛教之修佛功夫理路。
而執持小乘佛法的烏陀夷尊者,卻認定修佛的極果就是滅盡定(究竟涅槃),修佛至此完全寂滅,永不再受後有,因此強烈反對舍利子的大乘主張,猶有意成身於法界繼續修習一切種智乃至獲得 阿耨多羅三藐三菩提終極佛果。所以烏陀夷尊者一直死咬,修證滅盡定就已經是佛法最高證果,於此滅盡定之外,沒有所謂意生身可以再繼續修行之處所……
以上就是此經的重點,正是討論大小乘功夫證果之明顯差異,而犀牛法友,卻全然無知,所以,我認為犀牛法友, 對於這部原始阿含佛經 是看完全不懂的……
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本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
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Re: "學唯識,要緣真如而修行",在生活中,要如何操作呢?
再來談談,世尊是怎樣為此大小乘佛法之爭論做出裁判的……
故事越來越精彩喔~~
請稍安勿燥!!
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故事越來越精彩喔~~
請稍安勿燥!!
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本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。