誰說「阿那含因入滅盡定，而證得阿羅漢果」？

[次草]

慧解脫阿羅漢證二無我

「假入涅槃」時心、心所滅去，心流停止

所以也可以說入滅盡定

不過已解脫的越界菩薩

靜心息處慮，來去娑婆，早已成就滅盡定

經論找的到嗎
滅盡定極似涅槃
慧解脫沒證九次第定
如何入滅時是處滅盡定狀態

[二楞子]

定慧等持

定與慧應該是相互增上的

只是大家爭議誰在先後而已

慧解脫最終也是入涅架，永息貪瞋痴心

所以心、心所滅也是正常。

至於經典倒是不好找，目前只有這些少許資料。

[次草]

定慧等持

定與慧應該是相互增上的

只是大家爭議誰在先後而已

慧解脫最終也是入涅架，永息貪瞋痴心

所以心、心所滅也是正常。

沒錯啊
但是慧解脫不俱滅盡定
俱了就是俱解脫
為何慧解脫不能在當世證滅盡定
這是一個主題
另一個是為何證滅盡定卻無法在當世解脫煩惱

[周善為]

定慧等持

定與慧應該是相互增上的

只是大家爭議誰在先後而已

慧解脫最終也是入涅架，永息貪瞋痴心

所以心、心所滅也是正常。

至於經典倒是不好找，目前只有這些少許資料。

「慧解脫最終也是入涅架，永息貪瞋痴心
所以心、心所滅也是正常。」

雜阿含351經中，這幾位都是慧解脫阿羅漢。
慧解脫阿羅漢的心態，沒有滅不滅的問題，如下。
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雜阿含351經
　　
如是我聞：一時，尊者那羅、尊者茂師羅、尊者殊勝、尊者阿難住舍衛國象耳池側。

爾時，尊者那羅語尊者茂師羅言：「有異信、異欲、異聞、異行覺想、異見審諦忍，有如是正自覺知見生，所謂：『生故，有老死；不離生有老死。』耶？」
　　
尊者茂師羅言：「有異信、異欲、異聞、異行覺想、異見審諦忍，有如是正自覺知見生，所謂：『有生故，有老死；不異生有老死。』如是說有。」

「尊者茂師羅！有異信……乃至異忍，得自覺知見生，所謂：『有滅，寂滅涅槃。』耶？」
　　
尊者茂師羅答言：「有異信……乃至異忍，得自覺知見生，所謂：『有滅，寂滅涅槃。』」
　　
復問尊者茂師羅：「『有滅，則寂滅涅槃』說者，汝今便是阿羅漢諸漏盡耶？」

尊者茂師羅默然不答。第二、第三問，亦默然不答。

爾時，尊者殊勝語尊者茂師羅：「汝今且止，我當為汝答尊者那羅。」
尊者茂師羅言：「我今且止，汝為我答。」
　　
爾時，尊者殊勝語尊者那羅：「有異信……乃至異忍，得自覺知見生，所謂：『有滅，則寂滅涅槃。』」
　　
時，尊者那羅問尊者殊勝言：「有異信……乃至異忍，得自覺知見生，所謂：『有滅，則寂滅涅槃』者，汝今便是漏盡阿羅漢耶？」
　　
尊者殊勝言：「我說：『有滅，則寂滅涅槃。』而非漏盡阿羅漢也。」
　　
尊者那羅言：「所說不同，前後相違！如尊者所說：『有滅，則寂滅涅槃。』而復言非漏盡阿羅漢耶！」
　　
尊者殊勝語尊者那羅言：「今當說譬，夫智者以譬得解。如：曠野路邊有井，無繩、無罐得取其水。時，有行人熱渴所逼，繞井求覓，無繩、無罐，諦觀井水，如實知見而不觸身。如是，我說：『有滅，則寂滅涅槃。』而自不得漏盡阿羅漢。」

爾時，尊者阿難語尊者那羅言：「彼尊者殊勝所說，汝復云何？」
　　
尊者那羅語尊者阿難言：「尊者殊勝善說真實，知復何言！」
　　
時，彼正士各各說已，從座起去。

[周善為]

《雜阿含351經》中，所謂「有異信、異欲、異聞、異行覺想、異見審諦忍，有如是正自覺知見生，所謂生故有老死，不離生有老死」者，簡要的說，意謂學人必須親證生死如幻，並非實有。

[周善為]

《雜阿含351經》中顯示，慧解脫阿羅漢並不認為自己證得了阿羅漢果，此即無所得者。無所得者，無為、無漏，證真如無為。有所得者，有得有失，有生有滅。有所得見，作決定見。無所得見，無決定見。何以故？決定見者，即非平等真如。

故，《深密解脫經 聖者成就第一義菩薩問品第八》曰：「若證無漏界，平等無二相，成就佛諸義，彼人離煩惱。」

譬如這兩天周某對次草兄多有批評，假使有人在旁邊嘲諷次草兄，則其人便是有所得見之外道。何以故？渠等焉知不是次草兄和周某串通好演這一場戲？

又如前幾年，周某在印順法師基金會推廣教育中心的佛教論壇上，對於印順法師的著作亦不假詞色，多所抨擊，但至第八篇文中，周某便明言表示，焉知印順法師不是觀音再來，故意作此示現，以便激發學人正見正知？

又，佛憫眾生，所以不辭勞苦，出世說法，故知經中「外道」一詞，純粹是指「心行理外，心外求佛者」，並無輕蔑鄙視之意。

[周善為]

有所得者，作決定見。無所得者，無決定見。

故，《金剛般若波羅蜜經》曰：「須菩提！於意云何？如來得阿耨多羅三藐三菩提耶？如來有所說法耶？」須菩提言：「如我解佛所說義，【無有定法名阿耨多羅三藐三菩提】，【亦無有定法，如來可說】。何以故？如來所說法，皆不可取、不可說、非法、非非法。所以者何？一切賢聖皆以無為法而有差別。」

[cyc320]

慧解脫阿羅漢昰名漏盡通；
俱解脫阿羅漢是名三明六通......

[周善為]

《大般涅槃經 卷十 現病品》

是大涅槃，即是【諸佛甚深禪定】。

《大般涅槃經 卷十 大眾問品第十七》

若得【常住無變易】者，乃名自在，所謂【大乘大般涅槃】。

《大般涅槃經 卷十五 梵行品第二》

無所得者，名大涅槃。菩薩摩訶莎安住如是大涅槃中，
不見一切諸法性相，是故【菩薩名無所得】。

《大般涅槃經 卷十九 德王品第二》

是大涅槃無有生想，是名不生不生。

不聞者名大涅槃，何故不聞，非有為故，非音聲故，不可說故。
云何亦聞得聞名故，所謂常樂我淨，以是義故，名不聞聞。

《大般涅槃經 卷二十一》

二乘所得非大涅槃，何以故，無常樂我淨故，
常樂我淨，乃得名為大涅槃也。

有大慈悲憐憫一切，於諸眾生猶如父母，能度眾生於生死河，
普示眾生一實之道，是則名為大般涅槃。

有大我故，名大涅槃，涅槃無我，大自在故，名為大我。

[漫步的犀牛]

只是路過。

滅受想定，是阿那含聖者、漏盡阿羅漢、辟支佛、佛陀，等等聖者才有能力到達。

主要作用 : 休息

應具資格 : 五下分結永熄、通達四色界定+四無色定。

平安喜樂