辨正，究竟涅槃

[逍遙]

1,有佛（真如空性）處即是講涅槃，乃至究竟涅槃
2.講到重點啦，究竟涅槃，即是斷滅相
=====================================
所以"真如空性"--是斷滅相嗎?
整個佛法是"非常"不說斷滅的--於法不說斷滅相--金剛經
縱使有些經文在某些時候會說--煩惱斷滅
但這也只是一種在該經文中,為了強調,譬喻的說法而已
不是也有說--煩惱即菩提嗎?

斷滅相會直接衝擊到緣起法
若有斷滅--則再也無須因緣
那麼因緣法可以收起來了

涅槃可以說是有滅的味道,無相(性)的味道
但不能說成斷滅
說成斷滅相,則整個走偏了

[恆不住]

六祖說
聽吾偈曰：無上大涅槃，圓明常寂照，凡愚謂之死，外道執為斷。諸求二乘人，目以為無作。盡屬情所計，六十二見本。妄立虛假名，何為真實義？惟有過量人，通達無取捨。以知五蘊法，及以蘊中我，外現眾色像，一一音聲相。平等如夢幻，不起凡聖見，不作涅槃解，二邊三際斷。常應諸根用，而不起用想，分別一切法，不起分別想。劫火燒海底，風鼓山相擊。真常寂滅樂，涅槃相如是。吾今強言說，令汝捨邪見。汝勿隨言解，許汝知少分。志道聞偈大悟，踴躍作禮而退。】
二乘怎麽證究竟涅槃
真是亂來
頭腦錯亂
一改再改
涅槃是寂滅不是斷滅
為了護持邪見
就一再扭曲涅槃
邪見深不可轉
癡性難改啊

呵呵，哇哇叫的小朋友，你不是常常強辯要依文解字嗎！？那你舉證的壇經內文，何時講到究竟涅槃四個字！？六祖開示的（無上大涅槃）五字是指心經開示的（究竟涅槃）嗎！？
你不要魯小小竹哥盜菜哥， 如果你真的很懂那麼，你也可以面對心經經文內容解釋給我聽聽，看究竟涅槃是不是究竟佛果！？

般若波羅蜜多心經
菩提薩埵依般若波羅蜜多故心無罣礙無罣礙故無有恐怖遠離顛倒夢想究竟涅槃
三世諸佛依般若波羅蜜多故得阿耨多羅三藐三菩提

希望你魯洨洨的幼稚園生，這一次就勇敢面對經文 不要再逃避了。
.

一樣的
無上=究竟

請面對 般若波羅蜜多心經 的開示內容 解釋來聽聽……
.

簡單的說
小乘涅槃叫做小涅槃
大乘涅槃叫做大涅槃
差異在那裏呢？
妙兄在這裡說說看？

我先說
所謂就是眾生斷盡生死，就證涅槃。
小乘就是滅生滅，證到不生不滅。
大乘了知一切法本來不生不滅，本來涅槃。
所以說是生死即涅槃，佛菩薩證無住涅槃。
為分別大小乘而說：究竟涅槃。
有別於小乘的不究竟而已。

[東正]

六祖說
聽吾偈曰：無上大涅槃，圓明常寂照，凡愚謂之死，外道執為斷。諸求二乘人，目以為無作。盡屬情所計，六十二見本。妄立虛假名，何為真實義？惟有過量人，通達無取捨。以知五蘊法，及以蘊中我，外現眾色像，一一音聲相。平等如夢幻，不起凡聖見，不作涅槃解，二邊三際斷。常應諸根用，而不起用想，分別一切法，不起分別想。劫火燒海底，風鼓山相擊。真常寂滅樂，涅槃相如是。吾今強言說，令汝捨邪見。汝勿隨言解，許汝知少分。志道聞偈大悟，踴躍作禮而退。】
二乘怎麽證究竟涅槃
真是亂來
頭腦錯亂
一改再改
涅槃是寂滅不是斷滅
為了護持邪見
就一再扭曲涅槃
邪見深不可轉
癡性難改啊

呵呵，哇哇叫的小朋友，你不是常常強辯要依文解字嗎！？那你舉證的壇經內文，何時講到究竟涅槃四個字！？六祖開示的（無上大涅槃）五字是指心經開示的（究竟涅槃）嗎！？
你不要魯小小竹哥盜菜哥， 如果你真的很懂那麼，你也可以面對心經經文內容解釋給我聽聽，看究竟涅槃是不是究竟佛果！？

般若波羅蜜多心經
菩提薩埵依般若波羅蜜多故心無罣礙無罣礙故無有恐怖遠離顛倒夢想究竟涅槃
三世諸佛依般若波羅蜜多故得阿耨多羅三藐三菩提

希望你魯洨洨的幼稚園生，這一次就勇敢面對經文 不要再逃避了。
.

一樣的
無上=究竟

請面對 般若波羅蜜多心經 的開示內容 解釋來聽聽……
.

師兄您之前認為
滅盡定=究竟涅槃
現在
問題換成
究竟涅槃不究竟，是跳板！
證後面才有佛菩提可證大涅槃
^^
事實上
您這樣的分別是沒有問題的，
因為確實可以這樣說！

但是這些區分他們的方式
來自於您的“分別意”
也就是
不知不覺中
您已經把他們按照您心中的方式排列了
由於，這本來就沒有形象，沒有存在的事物，您建立了自心見

^^
把這些無為法，開始一一差別了！

回頭看看您貼六祖所說的話
無上大涅槃
的差別怎麼來的

[東正]

諸求二乘人
目以為無作。
盡屬情所計，
六十二見本。
妄立虛假名，（真如、無所得、無一法可說...之類的名相）

何為真實義？
惟有過量人，
通達無取捨。
以知五蘊法，
及以蘊中我，
外現眾色像，
一一音聲相。
平等如夢幻，不起凡聖見，不作涅槃解，二邊三際斷。常應諸根用，而不起用想，分別一切法，不起分別想

[妙吉祥如意]

既然要探討
那就再論一下
究竟涅槃是一切法本來的涅槃
佛並沒有證與不證的問題
心經云：「以無所得故，菩提薩埵依般若波羅蜜多故，心無罣礙；無罣礙故，無有恐怖，遠離顛倒夢想，究竟涅槃。三世諸佛依般若波羅蜜多故，得阿耨多羅三藐三菩提。」

妙兄一直要把[究竟涅槃]與[阿耨多羅三藐三菩提。]分成先證後得。
回：
對！！修佛功夫進路本有先後，菩薩、諸佛證果不可錯亂，和稀泥。

其實
1.[究竟涅槃]是無所得。
為什麼呢？
因為一切法不生不滅，本來涅槃，本來就自在了！
沒有先後，證不證的問題，而是恢復不恢復本來面目而已。
這個本有如何遠離呢？
回：
錯！！ 你這是直接質疑般若波羅心經開示是邏輯錯亂的嗎！？那麼，法華經開示的佛法也是沒意義嗎！？

以經解經，以經證經
法華經
諸佛之導師，為息說涅槃。　
既知是息已，引入於佛慧。

2.[得阿耨多羅三藐三菩提。]是得的。
為甚麼呢？
因為[阿耨多羅三藐三菩提。]要依本來的究竟涅槃而得，
這個後得智乃依根本智而得的。
回：
啊，妳這不就是贊成修佛有先後程序了嗎！？

3.那麼[究竟涅槃]怎麼不是如來涅槃呢？
4.又自性本來涅槃，怎麼能說有無如來涅槃呢？
回：
小兒胡鬧，我可不會暈頭轉向。

楞伽阿跋多羅寶經註解卷第二
宋求那跋多羅奉　詔譯
大明天界善世禪寺住持(臣)僧(宗泐)演福講寺住持(臣)僧(如[玘>玘])奉　詔同註

[爾時大慧菩薩摩訶薩。復白佛言。世尊。般涅槃者說何等法。謂為涅槃　涅槃有三。謂外道妄計涅槃。二乘取證涅槃。如來究竟涅槃。此三涅槃名雖同而實大異。苟不以法而正其名。則如來藏與凡小混。不可不辯故此致問。]
回：
舉證楞伽經，很好，很好，終於可以依經論法了……

楞伽阿跋多羅寶經
[0367c05] 云何菩薩摩訶薩得自覺聖智善樂。謂得無生法忍。住第八菩薩地。得離心意意識五法自性二無我相。得意生身　此自覺聖智。謂得無生法忍者。初破無明顯法性也。言善樂者。既得無生以此為樂。又云。住第八菩薩地者。此乃通教第八地也。菩薩至此地。受接始證無生法忍。作餘教釋之不可也。離心意識等既證無生。何法可離。乃非離而離。得意生身者。起用之本亦捨意得意之用也。

看懂嗎， 讀佛經要抓住重點不要5566隨便看一看……
離心意識等既證無生這裡（無生）兩字，講的就是心經開示第八不動地所證之（究竟涅槃）。
菩薩至此地。受接始證無生法忍。這裡講的(無生法忍)就是法華經開示的：既知是息已，引入於佛慧。

般若波羅蜜多心經
菩提薩埵依般若波羅蜜多故心無罣礙無罣礙故無有恐怖遠離顛倒夢想究竟涅槃
三世諸佛依般若波羅蜜多故得阿耨多羅三藐三菩提

哈哈，恆兄說：
2.[得阿耨多羅三藐三菩提。]是得的。
為甚麼呢？
因為[阿耨多羅三藐三菩提。]要依本來的究竟涅槃而得，
這個後得智乃依根本智而得的。
回：
啊，妳這這不就是贊成修佛有先後程序了嗎！？

以經解經，以經證經
法華經
諸佛之導師，為息說涅槃。　
既知是息已，引入於佛慧。
.

[妙吉祥如意]

楞伽阿跋多羅寶經
[0367c05] 云何菩薩摩訶薩得自覺聖智善樂。謂得無生法忍。住第八菩薩地。得離心意意識五法自性二無我相。得意生身。
此自覺聖智。謂得無生法忍者。初破無明顯法性也。言善樂者。既得無生以此為樂。又云。住第八菩薩地者。此乃通教第八地也。菩薩至此地受接，始證無生法忍。作餘教釋之不可也。離心意識等既證無生。何法可離。乃非離而離。得意生身者。起用之本亦捨意得意之用也。

哇哈哈哈，有看有沒有懂！？修佛功夫進路本有先後……
菩薩、諸佛證果有其順序先後差別，不可錯亂，和稀泥。
.

[妙吉祥如意]

六祖說
聽吾偈曰：無上大涅槃，圓明常寂照，凡愚謂之死，外道執為斷。諸求二乘人，目以為無作。盡屬情所計，六十二見本。妄立虛假名，何為真實義？惟有過量人，通達無取捨。以知五蘊法，及以蘊中我，外現眾色像，一一音聲相。平等如夢幻，不起凡聖見，不作涅槃解，二邊三際斷。常應諸根用，而不起用想，分別一切法，不起分別想。劫火燒海底，風鼓山相擊。真常寂滅樂，涅槃相如是。吾今強言說，令汝捨邪見。汝勿隨言解，許汝知少分。志道聞偈大悟，踴躍作禮而退。】
二乘怎麽證究竟涅槃
真是亂來
頭腦錯亂
一改再改
涅槃是寂滅不是斷滅
為了護持邪見
就一再扭曲涅槃
邪見深不可轉
癡性難改啊

呵呵，哇哇叫的小朋友，你不是常常強辯要依文解字嗎！？那你舉證的壇經內文，何時講到究竟涅槃四個字！？六祖開示的（無上大涅槃）五字是指心經開示的（究竟涅槃）嗎！？
你不要魯小小竹哥盜菜哥， 如果你真的很懂那麼，你也可以面對心經經文內容解釋給我聽聽，看究竟涅槃是不是究竟佛果！？

般若波羅蜜多心經
菩提薩埵依般若波羅蜜多故心無罣礙無罣礙故無有恐怖遠離顛倒夢想究竟涅槃
三世諸佛依般若波羅蜜多故得阿耨多羅三藐三菩提

希望你魯洨洨的幼稚園生，這一次就勇敢面對經文 不要再逃避了。
.

一樣的
無上=究竟

請面對 般若波羅蜜多心經 的開示內容 解釋來聽聽……
.

師兄您之前認為
滅盡定=究竟涅槃
現在
問題換成
究竟涅槃不究竟，是跳板！
證後面才有佛菩提可證大涅槃
^^
事實上
您這樣的分別是沒有問題的，
因為確實可以這樣說！

但是這些區分他們的方式
來自於您的“分別意”
也就是
不知不覺中
您已經把他們按照您心中的方式排列了
由於，這本來就沒有形象，沒有存在的事物，您建立了自心見

^^
把這些無為法，開始一一差別了！

回頭看看您貼六祖所說的話
無上大涅槃
的差別怎麼來的

東正兄，講的法理我會不清楚嗎！？
現在是在研讀佛經開示的法義，跟個人修為無關……
再說現在討論的究竟涅槃，已經超越（分別）的層次，不是嗎！？
.

[恆不住]

既然要探討
那就再論一下
究竟涅槃是一切法本來的涅槃
佛並沒有證與不證的問題
心經云：「以無所得故，菩提薩埵依般若波羅蜜多故，心無罣礙；無罣礙故，無有恐怖，遠離顛倒夢想，究竟涅槃。三世諸佛依般若波羅蜜多故，得阿耨多羅三藐三菩提。」

妙兄一直要把[究竟涅槃]與[阿耨多羅三藐三菩提。]分成先證後得。
回：
對！！修佛功夫進路本有先後，菩薩、諸佛證果不可錯亂，和稀泥。

其實
1.[究竟涅槃]是無所得。
為什麼呢？
因為一切法不生不滅，本來涅槃，本來就自在了！
沒有先後，證不證的問題，而是恢復不恢復本來面目而已。
這個本有如何遠離呢？
回：
錯！！ 你這是直接質疑般若波羅心經開示是邏輯錯亂的嗎！？那麼，法華經開示的佛法也是沒意義嗎！？

以經解經，以經證經
法華經
諸佛之導師，為息說涅槃。　
既知是息已，引入於佛慧。

2.[得阿耨多羅三藐三菩提。]是得的。
為甚麼呢？
因為[阿耨多羅三藐三菩提。]要依本來的究竟涅槃而得，
這個後得智乃依根本智而得的。
回：
啊，妳這不就是贊成修佛有先後程序了嗎！？

3.那麼[究竟涅槃]怎麼不是如來涅槃呢？
4.又自性本來涅槃，怎麼能說有無如來涅槃呢？
回：
小兒胡鬧，我可不會暈頭轉向。

楞伽阿跋多羅寶經註解卷第二
宋求那跋多羅奉　詔譯
大明天界善世禪寺住持(臣)僧(宗泐)演福講寺住持(臣)僧(如[玘>玘])奉　詔同註

[爾時大慧菩薩摩訶薩。復白佛言。世尊。般涅槃者說何等法。謂為涅槃　涅槃有三。謂外道妄計涅槃。二乘取證涅槃。如來究竟涅槃。此三涅槃名雖同而實大異。苟不以法而正其名。則如來藏與凡小混。不可不辯故此致問。]
回：
舉證楞伽經，很好，很好，終於可以依經論法了……

楞伽阿跋多羅寶經
[0367c05] 云何菩薩摩訶薩得自覺聖智善樂。謂得無生法忍。住第八菩薩地。得離心意意識五法自性二無我相。得意生身　此自覺聖智。謂得無生法忍者。初破無明顯法性也。言善樂者。既得無生以此為樂。又云。住第八菩薩地者。此乃通教第八地也。菩薩至此地。受接始證無生法忍。作餘教釋之不可也。離心意識等既證無生。何法可離。乃非離而離。得意生身者。起用之本亦捨意得意之用也。

看懂嗎， 讀佛經要抓住重點不要5566隨便看一看……
離心意識等既證無生這裡（無生）兩字，講的就是心經開示第八不動地所證之（究竟涅槃）。
菩薩至此地。受接始證無生法忍。這裡講的(無生法忍)就是法華經開示的：既知是息已，引入於佛慧。

般若波羅蜜多心經
菩提薩埵依般若波羅蜜多故心無罣礙無罣礙故無有恐怖遠離顛倒夢想究竟涅槃
三世諸佛依般若波羅蜜多故得阿耨多羅三藐三菩提

哈哈，恆兄說：
2.[得阿耨多羅三藐三菩提。]是得的。
為甚麼呢？
因為[阿耨多羅三藐三菩提。]要依本來的究竟涅槃而得，
這個後得智乃依根本智而得的。
回：
啊，妳這這不就是贊成修佛有先後程序了嗎！？

以經解經，以經證經
法華經
諸佛之導師，為息說涅槃。　
既知是息已，引入於佛慧。
.

妙兄啊！
您可是要說：
您的甚麼[大涅槃，大般涅槃、無上大涅槃]，不是究竟涅槃、本來涅槃？
所以您的[大涅槃，大般涅槃、無上大涅槃]都比本來涅槃、究竟涅槃來得大？來得無上大嗎？

說說看
您的無上大涅槃比一切法本來不生不滅，本來涅槃還來得無上大得大大妙理密意吧？！

[妙吉祥如意]

妙兄啊！
您可是要說：
您的甚麼[大涅槃，大般涅槃、無上大涅槃]，不是究竟涅槃、本來涅槃？
所以您的[大涅槃，大般涅槃、無上大涅槃]都比本來涅槃、究竟涅槃來得大？來得無上大嗎？

說說看
您的無上大涅槃比一切法本來不生不滅，本來涅槃還來得無上大得大大妙理密意吧？！

究竟涅槃，為何要特別拿出來辨正！？
因為（究竟）兩字是專為涅槃（寂滅）而言。此中無般若。所以，佛經講重要關鍵之法義，非常嚴謹，世尊開示：成佛絕對要講般涅槃，而不以究竟涅槃稱之。
.

[東正]

六祖說
聽吾偈曰：無上大涅槃，圓明常寂照，凡愚謂之死，外道執為斷。諸求二乘人，目以為無作。盡屬情所計，六十二見本。妄立虛假名，何為真實義？惟有過量人，通達無取捨。以知五蘊法，及以蘊中我，外現眾色像，一一音聲相。平等如夢幻，不起凡聖見，不作涅槃解，二邊三際斷。常應諸根用，而不起用想，分別一切法，不起分別想。劫火燒海底，風鼓山相擊。真常寂滅樂，涅槃相如是。吾今強言說，令汝捨邪見。汝勿隨言解，許汝知少分。志道聞偈大悟，踴躍作禮而退。】
二乘怎麽證究竟涅槃
真是亂來
頭腦錯亂
一改再改
涅槃是寂滅不是斷滅
為了護持邪見
就一再扭曲涅槃
邪見深不可轉
癡性難改啊

呵呵，哇哇叫的小朋友，你不是常常強辯要依文解字嗎！？那你舉證的壇經內文，何時講到究竟涅槃四個字！？六祖開示的（無上大涅槃）五字是指心經開示的（究竟涅槃）嗎！？
你不要魯小小竹哥盜菜哥， 如果你真的很懂那麼，你也可以面對心經經文內容解釋給我聽聽，看究竟涅槃是不是究竟佛果！？

般若波羅蜜多心經
菩提薩埵依般若波羅蜜多故心無罣礙無罣礙故無有恐怖遠離顛倒夢想究竟涅槃
三世諸佛依般若波羅蜜多故得阿耨多羅三藐三菩提

希望你魯洨洨的幼稚園生，這一次就勇敢面對經文 不要再逃避了。
.

一樣的
無上=究竟

請面對 般若波羅蜜多心經 的開示內容 解釋來聽聽……
.

師兄您之前認為
滅盡定=究竟涅槃
現在
問題換成
究竟涅槃不究竟，是跳板！
證後面才有佛菩提可證大涅槃
^^
事實上
您這樣的分別是沒有問題的，
因為確實可以這樣說！

但是這些區分他們的方式
來自於您的“分別意”
也就是
不知不覺中
您已經把他們按照您心中的方式排列了
由於，這本來就沒有形象，沒有存在的事物，您建立了自心見

^^
把這些無為法，開始一一差別了！

回頭看看您貼六祖所說的話
無上大涅槃
的差別怎麼來的

東正兄，講的法理我會不清楚嗎！？
現在是在研讀佛經開示的法義，跟個人修為無關……
再說現在討論的究竟涅槃，已經超越（分別）的層次，不是嗎！？
.

沒有超越分別喔！
反而
很多人就是卡在這個上面
楞嚴經用了整個十章說明這個
金剛經也用了
「一切賢聖皆以無為法而有差別」

妙法蓮華經用化城品作譬喻
圓覺經楞伽經....

都在說
這個最大的關卡