有正經的樣子周善為 寫: ↑週一 3月 28, 2022 11:57 am頗有大乘之風。漫步的犀牛 寫: ↑週一 3月 28, 2022 11:49 am 路過插嘴。
有所得無所得平等性。
這要連上兩句,一起看才會順口一點。
非由有所得故無所得,亦非由無所得故無所得。然有所得、無所得平等性,是名無所得。
以下簡單句解 :
1.非由有所得故無所得 : 如果要從 "有所得" 才能到 "無所得",那麼"無所得" 豈不是相待法、虛妄之法了嗎?
2.亦非由無所得故無所得: 反之,若先得要 "無所得",才能到達"無所得"....這豈不會從斷滅法中,生出無所得? 這豈不但斷滅、又相待的錯亂?
3.然有所得、無所得平等性: 但是,有所得、無所得,這兩碼子事,本質都是空性、不可得的! 兩者等無差別、是名平等!
4.是名無所得 : 因此,所以稱之為無所得!
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這樣簡單說一下,應該很清楚了吧!
平安喜樂
不經【無所得】,便可【證真如】???
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Re: 不經【無所得】,便可【證真如】???
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Re: 不經【無所得】,便可【證真如】???
若非次草兄婆心,周某人也不會說破,就讓你們哼哈二將繼續抱著愚癡邪見天長地久。你們還不去感謝次草兄?次草 寫: ↑週一 3月 28, 2022 10:29 am這題要我來討論恆不住 寫: ↑週一 3月 28, 2022 10:15 am回:是的!能分別與所分別>分別要有對象回:緣生法非實有。>對象是實有嗎回:有。若無分別用,如何有善分別呢?>善分別是有分別嗎回:是說:有分別也無妄分別。>六祖才說不作分別想回:我不了解。論法僅依並符合佛說就有意義。>如果您現在已能了解一切眾生心
說有分別才有意義回:無堅持不堅持,僅無用而用而已。>如果不能
堅持有分別作何用
都不實用回:那是您個人自主的想法嗎?謝謝指教。>所以出想要先自主檢查
如果不能增上覺知力
會讓腦筋鈍掉
善思
以上辯論有釐清有所得嗎?
答:沒有。只是一般無聊的對話而已。
這一題爭點:
1.您們說:無所得而沒有[有所得]。
2.個人說:有所得即無所得,非異非不異。
我說您們只知其一不知其二。
其一:就是[有所得]是有能取的見分與所取的相分的[有所得],此當然沒有。
其二:反之若離開了上面的二取相,則佛菩薩本具能、所的[有所得]即是[無所得]。
這樣佛菩薩的大菩提心六度萬行才「能」有「所」作為,而圓滿[成所作智]得成佛淨土。
譬如觀音菩薩妙難酬,清淨莊嚴累劫修‧‧‧。
我會問有所得是誰
無所得是誰
當知一時滅卻
開口不得
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Re: 不經【無所得】,便可【證真如】???
般若波羅蜜,就是『以大智慧到彼岸』二楞子 寫: ↑週一 3月 28, 2022 7:59 am看不出您的重點是什麼?寂照世間 寫: ↑週一 3月 28, 2022 7:09 am你忘了重點二楞子 寫: ↑週日 3月 27, 2022 5:19 pm心,純粹是識知目標的過程,而非識知目標的「我」,並無一個自我或者造作者。我們很多時候會把心認為是我、我的,因為我們不能夠如實知見心的生滅。心的生滅相當迅速,一眨眼的時間就有數十億個心生滅,所以我們沒有辦法分辨其實心只是一串相續不斷的過程,而把它認為是一個我。看電視時,你同時用眼看也用耳聽,有時還一邊進食,比較好動的人,或許還會搖腳,這樣一共有多少個動作?眼睛看到、耳朵聽到、舌頭嚐到、腳搖晃,共有四個動作。你做動作時,一定認為是「我在看、我在聽、我在吃、我在搖腳」,那個「我見」是很強烈的存在。但實際上看到的是眼識。當色塵(顏色)撞擊到眼根的時候,眼識就會生起,這是因緣法。聲音撞擊到耳朵的時候,耳識就生起;食物的味道撞擊舌根的時候,舌識就會生起;身體在搖的時候,身識就會生起。此外,每一個都是生滅的。耳朵聽到,滅了之後,又再生起,聲音一直撞擊,耳識便持續生起,一直會聽到聲音。眼識與舌識亦同。這些都是因緣和合之法,並沒有一個「我」去看、聽、吃與搖腳。但是我們卻將之全當做是一個「我」,原因在於我們不能夠如實知見究竟法。心的生滅過於迅速,以至於我們把聽到的、看到的、吃到的、腳在動的,全當成是一個「我」,將之歸納認為是「我」在做。寂照世間 寫: ↑週日 3月 27, 2022 5:08 pm你幾時照見五蘊皆空了?二楞子 寫: ↑週日 3月 27, 2022 5:04 pm本來就平等,您「心顛倒」才有不平等寂照世間 寫: ↑週日 3月 27, 2022 4:43 pm你說這麼多,還是沒有回答出二楞子 寫: ↑週日 3月 27, 2022 4:12 pm離左邊有右邊嗎?
左邊右邊只是自心起分別
有所得、無所得只是自心起分別
本來就沒有,妄想執著為有,叫「有所得」
想離了妄想執著就可達「無所得」境界
也是另一種妄想執著,所以說平等
本來都沒有,是「有所得」沒有,「無所得」也沒有
都是假名施設的二元分別
二個都放下了才是真正的無所得
在什麼情況下,有所得才會與無所得相同?
不是沒有正確的答案,而是因為你還沒有了悟般若波羅蜜,
所以,才無法回答出正確的答案。
心經言。心無罣礙,無有恐怖,遠離顛倒夢、想。
什麼是顛倒夢?顛倒想?
這是有正確答案的。
五蘊為何空?
還答不出來的人,這表示,你還沒有了悟般若波羅蜜。
五蘊為何空??
第一義諦:諸法眾緣生,無自性,了不可得
什麼時候?民國哪一年?
那麼,應該恭喜你了
因為,你有般若波羅蜜,可以照見五蘊皆空,度一切苦厄了。
但是,這是真的嗎?
有所得與無所得,在什麼情況下,才會平等?
《大般若波羅蜜多經卷第361》曰:「有所得無所得平等性,是名無所得。」
佛陀說:「心識有很多種,眼識、耳識、鼻識、身識、舌識等,我所說的種種的識,都是因緣和合而生的。沒有因緣和合,識不會生起。識的名稱,是依靠所生起的因緣而得到名。比如說眼識,當色塵撞擊到你的眼根,就生起眼識,不會叫耳識;聲音撞擊到耳根,就生起耳識;氣味撞擊到鼻根,就生起鼻識;味道撞擊到舌根,就生起舌識。所以識是從它生起的因緣而得名。色塵一旦消失,眼識就不生起了,所以當因緣消失,眼識便也跟著消失。」
你看著電視時,眼識不可能跳到耳識,耳識聽到了;耳識跳到鼻識,鼻識聞到了;鼻識跳到舌識,舌識吃到了,沒有這樣的法。一切都是因緣和合之法,因緣在,果就存在;因緣滅,果就滅,不會從一處跳到另外一處。佛陀跟他解釋整個因緣法,以及促成眼識、鼻識、耳識生起之因。所以,心識並不是一個自我,沒有一個我,而是隨著因緣而生滅,隨著因緣而得名。將心定義為純粹只是識知的過程,純粹只是活動,是為了對治一般人所持的「我見」。
您看到了諸法眾緣生,無自性,了不可得了嗎??
《大般若波羅蜜多經卷第361》曰:「有所得無所得平等性,是名無所得。」
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我寫的不就是這樣子嗎??是您看不懂吧
重點是般若波羅蜜
照見有所得無所得平等的,即是般若波羅蜜。
或者說,用般若波羅蜜照見有所得與無所得平等
什麼是般若波羅蜜?
我要告訴你
如果你還沒有了悟般若波羅蜜,那麼,不要認為你看懂了般若經。
你先告訴我「般若」是什麼?
我的重點,也是金剛經的重點。
你需要去了悟般若波羅蜜
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Re: 不經【無所得】,便可【證真如】???
打錯字,才符合大般若經。
無所得,就是無所有不可得
《大般若波羅蜜多經.卷第三十八》
初分般若行相品第十之一
「復次,世尊!諸菩薩摩訶薩修行般若波羅蜜多時,應作是觀:
何者是般若波羅蜜多?
何故名般若波羅蜜多?誰之般若波羅蜜多?
此般若波羅蜜多為何所用?如是菩薩摩訶薩修行般若波羅蜜多時審諦觀察,若法無所有不可得是為般若波羅蜜多,於無所有不可得中何所徵責?」
時,舍利子問善現言:「此中何法。為無所有不可得耶?」
善現答言:「謂般若波羅蜜多法無所有不可得,靜慮、精進、安忍、淨戒、布施波羅蜜多法無所有不可得。所以者何?
由內空故,外空故,內外空故,空空故,大空故,勝義空故,有為空故,無為空故,畢竟空故,無際空故,散空故,無變異空故,本性空故,自相空故,共相空故,一切法空故,不可得空故,無性空故,自性空故,無性自性空故。
「舍利子!色法無所有不可得,受、想、行、識法無所有不可得。
「舍利子!眼處法無所有不可得,耳、鼻、舌、身、意處法無所有不可得;色處法無所有不可得,聲、香、味、觸、法處法無所有不可得。
「舍利子!眼界法無所有不可得,色界、眼識界及眼觸、眼觸為緣所生諸受法無所有不可得;耳界法無所有不可得,聲界、耳識界及耳觸、耳觸為緣所生諸受法無所有不可得;鼻界法無所有不可得,香界、鼻識界及鼻觸、鼻觸為緣所生諸受法無所有不可得;舌界法無所有不可得,味界、舌識界及舌觸、舌觸為緣所生諸受法無所有不可得;身界法無所有不可得,觸界、身識界及身觸、身觸為緣所生諸受法無所有不可得;意界法無所有不可得,法界、意識界及意觸、意觸為緣所生諸受法無所有不可得。
「舍利子!地界法無所有不可得,水、火、風、空、識界法無所有不可得。
「舍利子!苦聖諦法無所有不可得,集、滅、道聖諦法無所有不可得。
「舍利子!無明法無所有不可得,行、識、名色、六處、觸、受、愛、取、有、生、老死愁歎苦憂惱法無所有不可得。
「舍利子!內空法無所有不可得,外空、內外空、空空、大空、勝義空、有為空、無為空、畢竟空、無際空、散空、無變異空、本性空、自相空、共相空、一切法空、不可得空、無性空、自性空、無性自性空法無所有不可得。
「舍利子!四靜慮法無所有不可得,四無量、四無色定法無所有不可得。
「舍利子!五眼法無所有不可得,六神通法無所有不可得。
「舍利子!四念住法無所有不可得,四正斷、四神足、五根、五力、七等覺支、八聖道支法無所有不可得。
「舍利子!佛十力法無所有不可得,四無所畏、四無礙解、大慈、大悲、大喜、大捨、十八佛不共法、一切智、道相智、一切相智法無所有不可得。
「舍利子!真如法無所有不可得,法界、法性、法住、法定、實際、平等性、離生性法無所有不可得。
「舍利子!預流法無所有不可得,一來、不還、阿羅漢、獨覺法無所有不可得。
「舍利子!菩薩法無所有不可得,如來法無所有不可得。
「舍利子!以要言之,若常若無常、若樂若苦、若我若無我、若淨若不淨、若空若不空、若無相若有相、若無願若有願、若寂靜若不寂靜、若遠離若不遠離、若雜染若清淨、若生若滅、若有為若無為、若有漏若無漏、若善若非善、若有罪若無罪、若世間若出世間、若屬生死若屬涅槃、若過去若未來若現在、若善若不善若無記、若欲界繫若色界繫若無色界繫、若學若無學若非學非無學、若見所斷若修所斷若非所斷、若在內若在外若在兩間,
如是諸法皆無所有不可得。所以者何?
由內空故,外空故,內外空故,空空故,大空故,勝義空故,有為空故,無為空故,畢竟空故,無際空故,散空故,無變異空故,本性空故,自相空故,共相空故,一切法空故,不可得空故,無性空故,自性空故,無性自性空故。
舍利子!若菩薩摩訶薩修行般若波羅蜜多,如是審諦觀察一切法皆無所有不可得時,心不沈沒亦不憂悔,其心不驚不恐不怖,當知是菩薩摩訶薩能於般若波羅蜜多常不捨離。」
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Re: 不經【無所得】,便可【證真如】???
整理一下
於是
色法,無所有不可得,受想行識法,無所有不可得。
眼處法,無所有不可得,耳鼻舌身意處法,無所有不可得;
色處法,無所有不可得,聲香味觸法處法,無所有不可得。
眼界法無所有不可得,色界、眼識界及眼觸、眼觸為緣所生諸受法,無所有不可得;
耳鼻舌身意亦復如是。
地界法,無所有不可得,水火風空識界法,無所有不可得。
苦聖諦法,無所有不可得,集滅道聖諦法,無所有不可得。
無明法,無所有不可得,行識名色六處、觸受、愛取有、生老死愁歎苦憂惱法,無所有不可得。
內空法無所有不可得,外空、內外空、空空、大空、勝義空、有為空、無為空、畢竟空、無際空、散空、無變異空、本性空、自相空、共相空、一切法空、不可得空、無性空、自性空、無性自性空法無所有不可得。
四靜慮法,無所有不可得,四無量、四無色定法,無所有不可得。
五眼法,無所有不可得,六神通法,無所有不可得。
四念住法,無所有不可得,四正斷、四神足、五根、五力、七等覺支、八聖道支法,無所有不可得。
佛十力法,無所有不可得,四無所畏、四無礙解、大慈、大悲、大喜、大捨、十八佛不共法、一切智、道相智、一切相智法,無所有不可得。
真如法,無所有不可得,法界、法性、法住、法定、實際、平等性、離生性法,無所有不可得。
預流法,無所有不可得,一來、不還、阿羅漢、獨覺法無所有不可得。
菩薩法,無所有不可得,如來法無所有不可得。
如是諸法皆無所有不可得。所以者何?
由內空故,外空故,內外空故,空空故,大空故,勝義空故,有為空故,無為空故,畢竟空故,無際空故,散空故,無變異空故,本性空故,自相空故,共相空故,一切法空故,不可得空故,無性空故,自性空故,無性自性空故。
舍利子!若菩薩摩訶薩修行般若波羅蜜多,如是審諦觀察一切法皆無所有不可得時,心不沈沒亦不憂悔,其心不驚不恐不怖,當知是菩薩摩訶薩能於般若波羅蜜多常不捨離。
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色法、受法、想法、行法、識法,無所有不可得。
眼耳鼻舌身意法,無所有不可得
色聲香味觸法法,無所有不可得
...
如是諸法皆無所有不可得。
為什麼是無所有不可得?
===========================================
在什麼條件下,有所得會與無所得平等?
在什麼條件下,有所得會等於無所得?
就是在諸法無所有不可得的條件下
因為
有所得,無所有不可得
無所得,無所有不可得
有所得與無所得,皆是無所有不可得,所以就平等。
但是重點還是般若波羅蜜。
為什麼色受想行識,會無所有不可得?
於是
色法,無所有不可得,受想行識法,無所有不可得。
眼處法,無所有不可得,耳鼻舌身意處法,無所有不可得;
色處法,無所有不可得,聲香味觸法處法,無所有不可得。
眼界法無所有不可得,色界、眼識界及眼觸、眼觸為緣所生諸受法,無所有不可得;
耳鼻舌身意亦復如是。
地界法,無所有不可得,水火風空識界法,無所有不可得。
苦聖諦法,無所有不可得,集滅道聖諦法,無所有不可得。
無明法,無所有不可得,行識名色六處、觸受、愛取有、生老死愁歎苦憂惱法,無所有不可得。
內空法無所有不可得,外空、內外空、空空、大空、勝義空、有為空、無為空、畢竟空、無際空、散空、無變異空、本性空、自相空、共相空、一切法空、不可得空、無性空、自性空、無性自性空法無所有不可得。
四靜慮法,無所有不可得,四無量、四無色定法,無所有不可得。
五眼法,無所有不可得,六神通法,無所有不可得。
四念住法,無所有不可得,四正斷、四神足、五根、五力、七等覺支、八聖道支法,無所有不可得。
佛十力法,無所有不可得,四無所畏、四無礙解、大慈、大悲、大喜、大捨、十八佛不共法、一切智、道相智、一切相智法,無所有不可得。
真如法,無所有不可得,法界、法性、法住、法定、實際、平等性、離生性法,無所有不可得。
預流法,無所有不可得,一來、不還、阿羅漢、獨覺法無所有不可得。
菩薩法,無所有不可得,如來法無所有不可得。
如是諸法皆無所有不可得。所以者何?
由內空故,外空故,內外空故,空空故,大空故,勝義空故,有為空故,無為空故,畢竟空故,無際空故,散空故,無變異空故,本性空故,自相空故,共相空故,一切法空故,不可得空故,無性空故,自性空故,無性自性空故。
舍利子!若菩薩摩訶薩修行般若波羅蜜多,如是審諦觀察一切法皆無所有不可得時,心不沈沒亦不憂悔,其心不驚不恐不怖,當知是菩薩摩訶薩能於般若波羅蜜多常不捨離。
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色法、受法、想法、行法、識法,無所有不可得。
眼耳鼻舌身意法,無所有不可得
色聲香味觸法法,無所有不可得
...
如是諸法皆無所有不可得。
為什麼是無所有不可得?
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在什麼條件下,有所得會與無所得平等?
在什麼條件下,有所得會等於無所得?
就是在諸法無所有不可得的條件下
因為
有所得,無所有不可得
無所得,無所有不可得
有所得與無所得,皆是無所有不可得,所以就平等。
但是重點還是般若波羅蜜。
為什麼色受想行識,會無所有不可得?
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Re: 不經【無所得】,便可【證真如】???
如果有人看到此處
而認為佛與般若經是在說謊,是在騙人。
那麼,此人還是佛法的初學者。
因為,此人對佛沒有信心,對佛所說的佛法也沒有信心。
色法,為什麼無所有?不可得?
而認為佛與般若經是在說謊,是在騙人。
那麼,此人還是佛法的初學者。
因為,此人對佛沒有信心,對佛所說的佛法也沒有信心。
色法,為什麼無所有?不可得?
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Re: 不經【無所得】,便可【證真如】???
不要以為般若經很簡單
般若經是很深奧的,是很困難的。
老實講,要是還沒有了悟般若波羅蜜的人,你是很難真正看懂般若經的。
因為,
般若經說,色法,無所有不可得。
這個已經有無數人看不懂了。..
因此,想要深入了解般若經、般若波羅蜜,需要先去學好基礎佛法。
基礎佛法不好的人,甚至連色法無所有不可得,都很難深信。
也很難深信一切有為法如夢幻泡影,就是無上大法。
般若經是很深奧的,是很困難的。
老實講,要是還沒有了悟般若波羅蜜的人,你是很難真正看懂般若經的。
因為,
般若經說,色法,無所有不可得。
這個已經有無數人看不懂了。..
因此,想要深入了解般若經、般若波羅蜜,需要先去學好基礎佛法。
基礎佛法不好的人,甚至連色法無所有不可得,都很難深信。
也很難深信一切有為法如夢幻泡影,就是無上大法。