辯中邊論(辯真實品第三)

東正
文章: 937
註冊時間: 週五 10月 29, 2021 2:03 pm

Re: 辯中邊論(卷上)

文章 東正 »

二楞子 寫: 週日 4月 17, 2022 11:00 pm
東正 寫: 週日 4月 17, 2022 10:33 pm
二楞子 寫: 週日 4月 17, 2022 10:25 pm
東正 寫: 週日 4月 17, 2022 10:02 pm
二楞子 寫: 週日 4月 17, 2022 8:30 pm
東正 寫: 週日 4月 17, 2022 4:18 pm
二楞子 寫: 週日 4月 17, 2022 2:49 pm

虛妄分別性  由此義得成
非實有全無  許滅解脫故

世親菩薩的論釋中有談到:
『如何不許此性全無。以許此滅得解脫故。若異此者。繫縛解脫則應皆無。如是便成撥無雜染及清淨失』

這意思是說,解脫的時侯應該是全無,如果本來就全無,那也就沒有所謂的解脫,認為世人本來就沒有雜染,本來清淨,這是一種認知的過失。
^^
虛妄分別性  由此義得成

非實有全無 許滅解脫故


不才有其他方向論點

既然是非實有
何故要解脫?

所以著論者
除了非實有不無的看法
還有含實有的看法才對

1、非實有是有
2、解脫是有
至少這兩點

而如果加入支持這2點的各類因素

那可能會有很多的實有出現
前段已有談到了:

故說一切法  非空非不空
有無及有故  是則契中道

一切法:包含有為法(虛妄分別)及無為法(能取所取之空性);
能知ㄧ切法非空(有虛妄分於之空性)非不空(無能取所取性)
能知「有無」([有]空性虛妄分別 及[ 無]能取所取性)及「有」(虛妄分別中[有]空性故。及空性中[有]虛妄分別)

這樣子便是不落有無二邊,也不落於斷滅空,可以說是契入中道了。

但是這裏的非全無,是因為有亂識生故。
不落二邊,這樣的話後面,
才又出現「解脫」字義?
^^
這也是問題喔!

簡單說
不落=無著=不執著的心=不住

那麼這已經屬於解脫了

怎會在後面出現「解脫」字意

譬如空花亂生,實是無生,即然無生,則不著,然見著者,非無生而有著故,是見著而取著相故。
是故非實著不著,亦非解脫不解脫。
我已指出這裏的非全無是指「亂識」生。

您可參考前4樓。
是的
不才用了空花作回應
譬如空花亂生就是虛妄不實,虛妄不實為三自性所依

要顯那ㄧ個自性,端看著不著而已。

不著二取,才叫圓成實得解脫。
但是這兩段文字內容都明顯的表達了其他意思
======
但以依他性為體相。虛妄分別。即是亂識

經文裡的內容

大慧。
若依彼妄想生心心法。
名俱時生如日光俱。
種種相各別分別持。
是名緣起自性。

...
這意思是指心心所法是亂識嗎?

若要解脫的是 心心所法,
那麼
故說一切法  非空非不空

不才不明白...
已經非空非不空
後面怎麼再起解脫心心所法

那麼不就先取有,後又偏空
這樣是中還是邊?
原本如此,真如是道
恆不住
文章: 1915
註冊時間: 週三 2月 02, 2022 7:09 pm

Re: 辯中邊論(卷上)

文章 恆不住 »

二楞子 寫: 週日 4月 17, 2022 10:01 pm
恆不住 寫: 週日 4月 17, 2022 9:09 pm
二楞子 寫: 週日 4月 17, 2022 8:27 pm
恆不住 寫: 週日 4月 17, 2022 7:38 pm 虛妄分別性  由此義得成
非實有全無  許滅解脫故


虛妄非實有

虛妄分別性非全無

因為有虛妄分別性,才有清淨解脫。
論釋:論曰。虛妄分別。由此義故成非實有 。如所現起非真有故。亦非全無。於中少有亂識生故

非全無,是因為有亂識生故,非滅去虛妄分別性。
因為分別性上少有亂識生
所以是要滅去分別性上的雜染虛妄
這裏談的是虛妄分別是三自性的所依,遍計執(能取),依他起(所取)、圓成實(能取所取二空)。
識生起後似現了義、有情、我、了,這四個被表顯的識,可以被了知。眾生因亂識虛妄分別的作用,能將無現而為有的境相,分別成「所取有」、「能取有」。依聖人智慧,則能於虛妄分別中「遠離二取相」,見到虛妄分別之法性,也就是空性,聖人了解虛妄與空二者是「即一性」的中道。其實踐階段稱入無相方便,首先因知「識有可得性」,而知「境的不實」,就能去除對境界的分別為實有;次再因「境不可得」,能分別境的識,因失去對象,亦成為無,境無識無,就證得平等無所得性,這樣就達成了轉依。
二兄法安
您說的這一段說明,是依據此論文文字上說?
還是自己心得呢?

個人有不同看法:
是在說:諸識二取相的見、相二分
二楞子
文章: 1348
註冊時間: 週六 12月 11, 2021 9:59 am

Re: 辯中邊論(卷上)

文章 二楞子 »

恆不住 寫: 週一 4月 18, 2022 9:40 am
二楞子 寫: 週日 4月 17, 2022 10:01 pm
恆不住 寫: 週日 4月 17, 2022 9:09 pm
二楞子 寫: 週日 4月 17, 2022 8:27 pm
恆不住 寫: 週日 4月 17, 2022 7:38 pm 虛妄分別性  由此義得成
非實有全無  許滅解脫故


虛妄非實有

虛妄分別性非全無

因為有虛妄分別性,才有清淨解脫。
論釋:論曰。虛妄分別。由此義故成非實有 。如所現起非真有故。亦非全無。於中少有亂識生故

非全無,是因為有亂識生故,非滅去虛妄分別性。
因為分別性上少有亂識生
所以是要滅去分別性上的雜染虛妄
這裏談的是虛妄分別是三自性的所依,遍計執(能取),依他起(所取)、圓成實(能取所取二空)。
識生起後似現了義、有情、我、了,這四個被表顯的識,可以被了知。眾生因亂識虛妄分別的作用,能將無現而為有的境相,分別成「所取有」、「能取有」。依聖人智慧,則能於虛妄分別中「遠離二取相」,見到虛妄分別之法性,也就是空性,聖人了解虛妄與空二者是「即一性」的中道。其實踐階段稱入無相方便,首先因知「識有可得性」,而知「境的不實」,就能去除對境界的分別為實有;次再因「境不可得」,能分別境的識,因失去對象,亦成為無,境無識無,就證得平等無所得性,這樣就達成了轉依。
二兄法安
您說的這一段說明,是依據此論文文字上說?
還是自己心得呢?

個人有不同看法:
是在說:諸識二取相的見、相二分
二取本就是指見、相二分而。

更細分的在前ㄧ頌有說明:

識生變似義  有情我及了
此境實非有  境無故識無

[0464c11] 論曰。變似(義)者。謂似色等諸境性現。變似(有情)者。謂似自他身五根性現。變似(我)者。謂染末那與我癡等恒相應故。變似(了)者。謂餘六識了相麁故。(此境實非有)者。謂似義似根無行相故。似我似了非真現故。皆非實有。(境無故識無)者。謂所取義等四境無故。能取諸識亦非實有。復次頌曰。
恆不住
文章: 1915
註冊時間: 週三 2月 02, 2022 7:09 pm

Re: 辯中邊論(卷上)

文章 恆不住 »

二楞子 寫: 週一 4月 18, 2022 10:39 am
恆不住 寫: 週一 4月 18, 2022 9:40 am
二楞子 寫: 週日 4月 17, 2022 10:01 pm
恆不住 寫: 週日 4月 17, 2022 9:09 pm
二楞子 寫: 週日 4月 17, 2022 8:27 pm
恆不住 寫: 週日 4月 17, 2022 7:38 pm 虛妄分別性  由此義得成
非實有全無  許滅解脫故


虛妄非實有

虛妄分別性非全無

因為有虛妄分別性,才有清淨解脫。
論釋:論曰。虛妄分別。由此義故成非實有 。如所現起非真有故。亦非全無。於中少有亂識生故

非全無,是因為有亂識生故,非滅去虛妄分別性。
因為分別性上少有亂識生
所以是要滅去分別性上的雜染虛妄
這裏談的是虛妄分別是三自性的所依,遍計執(能取),依他起(所取)、圓成實(能取所取二空)。
識生起後似現了義、有情、我、了,這四個被表顯的識,可以被了知。眾生因亂識虛妄分別的作用,能將無現而為有的境相,分別成「所取有」、「能取有」。依聖人智慧,則能於虛妄分別中「遠離二取相」,見到虛妄分別之法性,也就是空性,聖人了解虛妄與空二者是「即一性」的中道。其實踐階段稱入無相方便,首先因知「識有可得性」,而知「境的不實」,就能去除對境界的分別為實有;次再因「境不可得」,能分別境的識,因失去對象,亦成為無,境無識無,就證得平等無所得性,這樣就達成了轉依。
二兄法安
您說的這一段說明,是依據此論文文字上說?
還是自己心得呢?

個人有不同看法:
是在說:諸識二取相的見、相二分
二取本就是指見、相二分而。

更細分的在前ㄧ頌有說明:

識生變似義  有情我及了
此境實非有  境無故識無

[0464c11] 論曰。變似(義)者。謂似色等諸境性現。變似(有情)者。謂似自他身五根性現。變似(我)者。謂染末那與我癡等恒相應故。變似(了)者。謂餘六識了相麁故。(此境實非有)者。謂似義似根無行相故。似我似了非真現故。皆非實有。(境無故識無)者。謂所取義等四境無故。能取諸識亦非實有。復次頌曰。
謝謝
看到了
在分別上顯無分別
也就是在依他起性上顯圓成實性
才是辯中邊論要說的
漫步的犀牛
文章: 783
註冊時間: 週日 3月 28, 2021 9:47 pm

Re: 辯中邊論(卷上)

文章 漫步的犀牛 »

路過,只是偶然瞥見。

嗯 ? 這有可能是 道厚法師 (比丘尼) 十幾年前的論文。

平安 如意
高報
個人觀點不代表誰
文章: 1419
註冊時間: 週四 2月 17, 2022 10:43 am

Re: 辯中邊論(卷上)

文章 高報 »

漫步的犀牛 寫: 週一 4月 18, 2022 10:56 am 路過,只是偶然瞥見。

嗯 ? 這有可能是 道厚法師 (比丘尼) 十幾年前的論文。

平安 如意
道證法師同門
道厚法師自傳
https://dowhau.wordpress.com/2018/09/22 ... %E5%82%B3/
二楞子
文章: 1348
註冊時間: 週六 12月 11, 2021 9:59 am

Re: 辯中邊論(卷上)

文章 二楞子 »

漫步的犀牛 寫: 週一 4月 18, 2022 10:56 am 路過,只是偶然瞥見。

嗯 ? 這有可能是 道厚法師 (比丘尼) 十幾年前的論文。

平安 如意
好眼力~~

這一段是道厚法師的論文
——————————————
識生起後似現了義、有情、我、了,這四個被表顯的識,可以被了知。眾生因亂識虛妄分別的作用,能將無現而為有的境相,分別成「所取有」、「能取有」。依聖人智慧,則能於虛妄分別中「遠離二取相」,見到虛妄分別之法性,也就是空性,聖人了解虛妄與空二者是「即一性」的中道。其實踐階段稱入無相方便,首先因知「識有可得性」,而知「境的不實」,就能去除對境界的分別為實有;次再因「境不可得」,能分別境的識,因失去對象,亦成為無,境無識無,就證得平等無所得性,這樣就達成了轉依。
二楞子
文章: 1348
註冊時間: 週六 12月 11, 2021 9:59 am

Re: 辯中邊論(卷上)

文章 二楞子 »

恆不住 寫: 週一 4月 18, 2022 10:44 am
二楞子 寫: 週一 4月 18, 2022 10:39 am
恆不住 寫: 週一 4月 18, 2022 9:40 am
二楞子 寫: 週日 4月 17, 2022 10:01 pm
恆不住 寫: 週日 4月 17, 2022 9:09 pm
二楞子 寫: 週日 4月 17, 2022 8:27 pm
恆不住 寫: 週日 4月 17, 2022 7:38 pm 虛妄分別性  由此義得成
非實有全無  許滅解脫故


虛妄非實有

虛妄分別性非全無

因為有虛妄分別性,才有清淨解脫。
論釋:論曰。虛妄分別。由此義故成非實有 。如所現起非真有故。亦非全無。於中少有亂識生故

非全無,是因為有亂識生故,非滅去虛妄分別性。
因為分別性上少有亂識生
所以是要滅去分別性上的雜染虛妄
這裏談的是虛妄分別是三自性的所依,遍計執(能取),依他起(所取)、圓成實(能取所取二空)。
識生起後似現了義、有情、我、了,這四個被表顯的識,可以被了知。眾生因亂識虛妄分別的作用,能將無現而為有的境相,分別成「所取有」、「能取有」。依聖人智慧,則能於虛妄分別中「遠離二取相」,見到虛妄分別之法性,也就是空性,聖人了解虛妄與空二者是「即一性」的中道。其實踐階段稱入無相方便,首先因知「識有可得性」,而知「境的不實」,就能去除對境界的分別為實有;次再因「境不可得」,能分別境的識,因失去對象,亦成為無,境無識無,就證得平等無所得性,這樣就達成了轉依。
二兄法安
您說的這一段說明,是依據此論文文字上說?
還是自己心得呢?

個人有不同看法:
是在說:諸識二取相的見、相二分
二取本就是指見、相二分而。

更細分的在前ㄧ頌有說明:

識生變似義  有情我及了
此境實非有  境無故識無

[0464c11] 論曰。變似(義)者。謂似色等諸境性現。變似(有情)者。謂似自他身五根性現。變似(我)者。謂染末那與我癡等恒相應故。變似(了)者。謂餘六識了相麁故。(此境實非有)者。謂似義似根無行相故。似我似了非真現故。皆非實有。(境無故識無)者。謂所取義等四境無故。能取諸識亦非實有。復次頌曰。
謝謝
看到了
在分別上顯無分別
也就是在依他起性上顯圓成實性
才是辯中邊論要說的
如是如是~
Viirya
文章: 3161
註冊時間: 週日 7月 25, 2021 10:36 pm

Re: 辯中邊論(卷上)

文章 Viirya »

就證得平等無所得性,這樣就達成了轉依。
無漏無分別根本智初次現前
尚需歷經見道.修道至究竟位證得轉依
Viirya
文章: 3161
註冊時間: 週日 7月 25, 2021 10:36 pm

Re: 辯中邊論(卷上)

文章 Viirya »

虛妄分別乃五法中的第三法.
為相取名.聞名生相
並藉名言表詮名相之義
表詮自相共相種種差別之義
其間描述.推論.比較即是虛妄分別
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