論阿陀那識是甚麼?

妙吉祥如意
文章: 6306
註冊時間: 週二 3月 23, 2021 11:55 pm

Re: 論阿陀那識是甚麼?

文章 妙吉祥如意 »

恆不住 寫: 週六 6月 04, 2022 11:02 pm
妙吉祥如意 寫: 週六 6月 04, 2022 9:54 pm
恆不住 寫: 週六 6月 04, 2022 9:41 pm
妙吉祥如意 寫: 週六 6月 04, 2022 9:08 pm
恆不住 寫: 週六 6月 04, 2022 8:32 pm 妙兄法安
1.尊重您自倡議的[創生論]。
2.您是要以[創生論]來代替佛的[緣起論]解說?
3.如果是這樣,應該先把自己的[創生論]與[緣起論]有何立論差異說出?
4.否則硬要以您的自[創生論]說成佛說的[緣起論]
這樣等於故意混淆佛教緣起論,擾亂佛教法友思維。
5.至於您以[創生論]解說[唯識論]僅供參考,
個人就不便再說了。
佛教創生理論,以一切種子為開展創生宇宙一切生命心識萬物之基礎。二千五百年前佛教講述一切種子境界之存在內容,有關物質方面之論述,完全被現代微觀物理科學所精確印證,至於佛陀發現心識流轉運作(唯識理論),至今都還超越現代科學知識範圍。
創生論非是我自創,自古佛教經論言之甚詳,只是少有人去挖掘這分珍寶罷了……
前人的前前人的前前人沒有現代微觀物理科學的知識,看不懂世尊法教的甚深甚深甚深佛法機密情有可原,若是現代學佛者,還讀不懂隱藏在佛教經典論著中的宇宙實相真理,那真的要愧對佛陀世尊的一番苦心了……

解深密經
廣慧當知﹐於六趣生死度彼彼有情﹐墮彼彼有情眾中﹐或在卵生﹐或在胎生﹐或在濕生﹐或在化生身分生起。於中最初一切種子心識成熟﹐展轉相合﹐增上廣大﹐依二執受:
一者﹑有色諸根及所依執受。
二者﹑相﹑名﹑分別言說戲論習氣執受。
有色界中具二執受﹐無色界中不具二種

阿陀那識甚深細 一切種子如瀑流
我於凡愚不開演 恐彼分別執為我
.
妙兄要自己說[創生論],尊重。
但不要牽拖給佛說!
佛絕不說而且反對這種甚麼創生論
甚至於佛還指責[創生論]室外道見。

佛只是觀察現有宇宙真理真相而說出緣起論。
因為緣生法,若佛出世、佛不出世都是常住法界。

所以如來是真語者、實語者、如語者、不誑語者、不異語者。
呵呵呵,請問世尊開示十二緣起與唯識法相,所為何來!?
妳5566居然毀謗世尊言教是外道之論!?
我舉證之佛經還不夠多嗎!?甚至妳也都跟著引用呢!?

5566引貼經文,自己看
唯識論
解深密經亦作是說。

 阿陀那識甚深細  一切種子如瀑流
 我於凡愚不開演  恐彼分別執為我

[0014c07] 以能執持諸法種子。及能執受色根依處。亦能執取結生相續。故說此識名阿陀那。無性有情不能窮底故說甚深。趣寂種性不能通達故名甚細。是一切法真實種子。緣擊便生轉識波浪恒無間斷猶如瀑流。凡即無性。愚即趣寂。恐彼於此起分別執墮諸惡趣障生聖道。故我世尊不為開演。唯第八識有如是相。入楞伽經亦作是說。

 如海遇風緣  起種種波浪
 現前作用轉  無有間斷時
 藏識海亦然  境等風所擊
 恒起諸識浪  現前作用轉

所以如來是真語者、實語者、如語者、不誑語者、不異語者。
……只是5566聽不懂佛所開示的真實不虛之佛法罷了。
多說無益
請先釐清佛何時何處說過:創生論?
為何不敢面對佛經開示做出註解來聽聽!?

大梵天王決疑經
云何空氣成世法界。無始無終大空之中。無始無終有一妙氣。是如來藏。含諸妙理。能為成就世間之元。是名空氣成世法界。
爾時舍利弗。即從座起。合掌向佛。而作是言。世尊我依如來神力。得大智慧。普知世間及出世間一切諸法上世之時。

有轉輪王。布於世間治世正法。而說眾生身心。即是木火土金水成也。如來所說異之。而說空風火水地所成也。何為是乎!?
佛告舍利弗。汝善如來。問之如是。彼上世時。轉輪聖王。依大梵天大聖王說。唯說天地成後之法。七佛所說。見其未成天地時事而說。此法未生眾生。前成大地。未成大地。前成諸天。未成欲天前成陰陽。未成陰陽有大氣。大氣者。是大空之有空。無始無終。茲有大法。亦此大法無始無終。與空同元。當知此法。是即正理。猶為空主。是名法性。名如來藏。依此法故。大空有氣。依此大氣。能作陰陽。依此陰陽。作上天。依上天故。亦作大地。成大地故。生諸眾生。眾生亦依彼法成覺。成大覺者。即名諸佛。是故七佛說六大法。所謂空風火水地識。是空者。是即氣興一也。是名金行。成肺主屬。風者氣動。是名木行。成肝主屬。地者土成。名土行。成脾主屬。火者火行。成心主屬。水者水行。成腎主屬。何故不謂金。謂空大。謂金行。則唯限實體。不通空處。謂空則通空兼實故。何故不謂木。謂風大。謂木行。則唯限體支。不通用動。謂風則通用兼體故。何故不謂上。謂地大。地者土成。成以成大。依大成故。何故不謂五形。而謂為六大也。謂五行則成天地後。唯當人間不當未成。謂六大者。天地前後皆攝謂之。何以故。聖者轉輪大王。唯謂天地。不謂天外。轉輪聖王唯治人倫。不治外故。

……以上經文是不是世尊為舍利弗開示講創生論!?
.
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
藍海千尋
文章: 5505
註冊時間: 週六 3月 20, 2021 9:02 pm

Re: 論阿陀那識是甚麼?

文章 藍海千尋 »

自己看
唯識論
解深密經亦作是說。

 阿陀那識甚深細  一切種子如瀑流
 我於凡愚不開演  恐彼分別執為我

[0014c07] 以能執持諸法種子。及能執受色根依處。亦能執取結生相續。故說此識名阿陀那。無[4]性有情不能窮底故說甚深。趣寂種性不能通達故名甚細。是一切法真實種子。緣擊便生轉識波浪恒無間斷猶如瀑流。凡即無性。愚即趣寂。恐彼於此起分別執墮諸惡趣障生聖道。故我世尊不為開演。唯第八識有如是相。入楞伽經亦作是說。

 如海遇風緣  起種種波浪
 現前作用轉  無有間斷時
 藏識海亦然  境等風所擊
 恒起諸識浪  現前作用轉
沒提到阿陀那識永不斷滅啊!

也沒指出真相識即阿陀那識哩!
藍海千尋
文章: 5505
註冊時間: 週六 3月 20, 2021 9:02 pm

Re:阿陀那識即末那識

文章 藍海千尋 »

阿陀那識即末那識

解深密經卷第一 心意識相品第三
經文:
於中最初一切種子。心識成熟展轉和合增長廣大。依二執受。一者有色諸根 及所依執受。二者相名分別言說戲論習氣執受。有色界中具二執受。無色界中不具二 種。廣慧。此識亦名阿陀那識。何以故。由此識於身隨逐執持故。亦名阿賴耶識。何 以故。由此識於身攝受藏隱同安危義故。亦名為心。何以故。由此識色聲香味觸等積 集滋長故。 。

經文中
1. 最初一切種子心識之所以會成熟展轉和合增長廣大.原因是:此識 依二執受(皆屬說明阿陀那識)
(1). 有色諸根 及所依執受。....即所謂第六意識及第七末那識
(2). 相名分別言說戲論習氣執受...即所謂第七末那識
(1).(2)故 有色界中具二執受。無色界中不具二 種。
無色界:無 有色諸根 及所依執受故.無有第六意識
無色界仍存在 相名分別言說戲論習氣執受故.有第七末那識

2. 此識亦名阿陀那識。何以故。由此識於身隨逐執持故。亦名阿賴耶識。何 以故。由此識於身攝受藏隱同安危義故。亦名為心。何以故。由此識色聲香味觸等積 集滋長故。
(1).此識於身隨逐執持故 名阿陀那識.
於身隨逐....指第六意識(伶俐)
執持...........指第七末那識(呆)
(2). 此識於身攝受藏隱同安危義故 名阿賴耶識
(3). 此識色聲香味觸等積 集滋長故 名為心
這裏 色聲香味觸指五塵種子.故此心指前五識


經文:
廣慧。阿陀那識為依止。為建立故。六識身轉。謂眼識耳鼻舌身意識 。
此中有識。眼及色為緣生眼識。與眼識俱隨行。同時同境有分別意識轉。
有識。耳鼻舌 身及聲香味觸為緣。生耳鼻舌身識。與耳鼻舌身識俱隨行。同時同境有分別意識轉。
廣慧。若於爾時一眼識轉。即於此時唯有一分別意識。與眼識同所行轉。若於爾時二 三四五諸識身轉。即於此時唯有一分別意識。與五識身同所行轉。
廣慧。
譬如大瀑水流。若有一浪生緣現前唯一浪轉。若二若多浪。生緣現前有多浪轉。然此瀑水自類恒 流無斷無盡。
又如善淨鏡面。若有一影生緣現前唯一影起。若二若多影。生緣現前有 多影起。非此鏡面轉變為影。亦無受用滅盡可得。如是廣慧。由似瀑流阿陀那識。為 依止為建立故。

此段經文昭示:
阿陀那識為依止。為建立故。 六識身轉。謂眼識耳鼻舌身意識。
(1). 以 阿陀那識為依止故 六識身 轉
(2). 以 阿陀那識 為建立故 有 眼識耳鼻舌身意識 .
很明確:阿陀那識指第七末那識.六識所依止建立.

1.阿陀那識如大瀑水流
什叫似瀑流阿陀那識?
瀑流指: 瀑水自類恒 流無斷無盡 ....
故指末那識審思量無有休息.
2. 阿陀那識 如善淨鏡面.
諸影之生起現前與阿陀那識關係就如同影像與鏡子的關係.
影像不是從鏡面轉變而來.鏡子只是隨逐執持影像.
種子的現起與阿陀那識無關. 阿陀那識只負責隨逐執持種子
種子的現起與阿陀那識無關. 阿陀那識也不是種子. 阿陀那識只負責隨逐執持種子 ..此說符合末那識特性
末那識(阿陀那識)非種子.唯是執持種子

備註:
解深密經此段經文所說.只是討論"隨身分".


以上是從解深密經角度分析得解.
成唯識論的解法.另論
妙吉祥如意
文章: 6306
註冊時間: 週二 3月 23, 2021 11:55 pm

Re: 論阿陀那識是甚麼?

文章 妙吉祥如意 »

藍海千尋 寫: 週日 6月 05, 2022 6:38 am
自己看
唯識論
解深密經亦作是說。

 阿陀那識甚深細  一切種子如瀑流
 我於凡愚不開演  恐彼分別執為我

[0014c07] 以能執持諸法種子。及能執受色根依處。亦能執取結生相續。故說此識名阿陀那。無[4]性有情不能窮底故說甚深。趣寂種性不能通達故名甚細。是一切法真實種子。緣擊便生轉識波浪恒無間斷猶如瀑流。凡即無性。愚即趣寂。恐彼於此起分別執墮諸惡趣障生聖道。故我世尊不為開演。唯第八識有如是相。入楞伽經亦作是說。

 如海遇風緣  起種種波浪
 現前作用轉  無有間斷時
 藏識海亦然  境等風所擊
 恒起諸識浪  現前作用轉
沒提到阿陀那識永不斷滅啊!

也沒指出真相識即阿陀那識哩!
呵呵呵……

如此學習習佛法,正是一愚導眾愚。最後只能噴口水罷了。

經文也沒提到阿陀那識永不不斷滅啊!
經文也沒指出真相識即非阿陀那識哩!

本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
藍海千尋
文章: 5505
註冊時間: 週六 3月 20, 2021 9:02 pm

Re: 論阿陀那識是甚麼?

文章 藍海千尋 »

經文也沒提到阿陀那識永不不斷滅啊!
經文也沒指出真相識即非阿陀那識哩!
1.阿陀那識永不斷滅

2.真相識即阿陀那識

1.2誰說.誰就該舉經證

我說:識不滅應轉

佛菩薩不見阿陀那識.不見啊賴椰識.....此即阿陀那會斷滅.阿陀那識不是真相識經證.
妙吉祥如意
文章: 6306
註冊時間: 週二 3月 23, 2021 11:55 pm

Re: 論阿陀那識是甚麼?

文章 妙吉祥如意 »

種子的現起與阿陀那識無關. 阿陀那識也不是種子. 阿陀那識只負責隨逐執持種子 ..此說符合末那識特性
末那識(阿陀那識)非種子.唯是執持種子
經文那裡有講阿陀那識是末那識!?
為何你研讀玄奘翻譯的解深密經的心得推理,最後結果拿來是否定玄奘編篡的成唯識論!?
你自己難道不會感覺自己論法邏輯錯亂!?

.
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
藍海千尋
文章: 5505
註冊時間: 週六 3月 20, 2021 9:02 pm

Re: 論阿陀那識是甚麼?

文章 藍海千尋 »

經文那裡有講阿陀那識是末那識!?
為何你研讀玄奘翻譯的解深密經的心得推理,最後拿來是否定玄奘編篡的成唯識論!?
經文沒直指

那請問解深密經八識中末那識.哪去了?
妙吉祥如意
文章: 6306
註冊時間: 週二 3月 23, 2021 11:55 pm

Re: 論阿陀那識是甚麼?

文章 妙吉祥如意 »

藍海千尋 寫: 週日 6月 05, 2022 9:58 am
經文也沒提到阿陀那識永不不斷滅啊!
經文也沒指出真相識即非阿陀那識哩!
1.阿陀那識永不斷滅

2.真相識即阿陀那識

1.2誰說.誰就該舉經證

我說:識不滅應轉

佛菩薩不見阿陀那識.不見啊賴椰識.....此即阿陀那會斷滅.阿陀那識不是真相識經證.
呵呵呵,佛陀亦說不見阿耨多羅三秒三菩提啊!?
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
藍海千尋
文章: 5505
註冊時間: 週六 3月 20, 2021 9:02 pm

Re: 論阿陀那識是甚麼?

文章 藍海千尋 »

佛陀亦說不見阿耨多羅三秒三菩提啊!?
此說依於誘進方便經

法華經:佛於法華經得阿耨多羅三秒三菩提...此說顯真實
藍海千尋
文章: 5505
註冊時間: 週六 3月 20, 2021 9:02 pm

Re: 論阿陀那識是甚麼?

文章 藍海千尋 »

佛陀亦說不見阿耨多羅三秒三菩提啊!?
大般涅槃經

如來佛性(阿耨)可見.可得.可證

佛陀亦說不見阿耨多羅三秒三菩提....此說未顯真實
回覆文章