只見其性，不見其相。

[二楞子]

眾生無明是因『顛倒』妄想

顛倒妄想不是靠智慧，卻是要靠禪定？？

須深盜法，須深是禪定高手，為什麼解脫不了？？

是定能生慧，還是慧能生定，還是定慧等持？？

佛陀時代就幾百人只有慧解脫，怎麼說？

[電火]

眾生無明是因『顛倒』妄想

顛倒妄想不是靠智慧，卻是要靠禪定？？

須深盜法，須深是禪定高手，為什麼解脫不了？？

是定能生慧，還是慧能生定，還是定慧等持？？

佛陀時代就幾百人只有慧解脫，怎麼說？

大阿羅漢(具解脫阿羅漢)住第十地

正定分為:
世間正定(四禪八定)
出世間正定

依解深密經的標準"定"只有==>五識身轉

[大開眼界]

眾生無明是因『顛倒』妄想
顛倒妄想不是靠智慧，卻是要靠禪定？？
須深盜法，須深是禪定高手，為什麼解脫不了？？
是定能生慧，還是慧能生定，還是定慧等持？？

佛陀時代就幾百人只有慧解脫，怎麼說？

你講的好像 慧解脫阿羅漢不會禪定！
完全是胡扯

《雜阿含經 710》
念覺支･擇法･精進･猗･喜･定･捨覺支。此七法修習滿足淨信者。謂心解脫。智者謂慧解脫。

「念覺支」就是修無念 無思惟。(禪定)

《佛説大乘不思議神通境界經》無念.無所作意。是名念覺支。
《佛説諸法本無經》不作念意。此是念覺分。
﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋
無色界眾生都是禪定高手....
他們不得解脫, 是因為修錯。而不是 修禪定沒用
這點你要搞清楚

《中阿含經 卷第二(10)》
云何有漏從思惟斷耶。比丘。思惟初念覺支。

阿含經說, 斷有漏 必須從思惟斷起。因此應先修念覺支

[二楞子]

智慧是從「禪那」而顯，也就是『靜淨的思考』

也就是心「止」下來專注的「觀」察

才有機會顯出智慧

所以說「見緣起則見法，見法即見如來」

佛陀不就是如此證道的嗎？

有一些智慧才能放得下，才能定得下來

是互相滋長，所以是定慧等持

絕不是你說的禪定就可能得慧

《《要瞭解禪定是外道開始有的，外道怎沒解脫？》》

而且您寫：此七法修習滿足淨信者。謂《心解脫》。

您看清楚沒？

[大開眼界]

絕不是你說的禪定就可能得慧

《《要瞭解禪定是外道開始有的，外道怎沒解脫？》》

而且您寫：此七法修習滿足淨信者。謂《心解脫》。

你意思是說，
慧解脫阿羅漢不俱備【念覺支･擇法･精進･猗･喜･定･捨覺支】這些能力嗎？
除此外，八正道，四聖諦...這些都要有禪定能力
若依照你的說法，慧解脫阿羅漢根本沒有圓滿八正道
所以你的說法太離譜.....沒有圓滿八正道 竟然可以成阿羅漢！

[恆不住]

絕不是你說的禪定就可能得慧

《《要瞭解禪定是外道開始有的，外道怎沒解脫？》》

而且您寫：此七法修習滿足淨信者。謂《心解脫》。

你意思是說，
慧解脫阿羅漢不俱備【念覺支･擇法･精進･猗･喜･定･捨覺支】這些能力嗎？
除此外，八正道，四聖諦...這些都要有禪定能力
若依照你的說法，慧解脫阿羅漢根本沒有圓滿八正道
所以你的說法太離譜.....沒有圓滿八正道 竟然可以成阿羅漢！

色受想行識的五陰身心眾生，您們都說沒有了。
既然眾生(色受想行識)都沒有，還有甚麼禪定、八正道？
一切眾生空無所有啦！

[大開眼界]

很多人常用須深故事來證明：慧解脫阿羅漢不需要懂禪定。
這是大錯特錯。

須深故事中，比丘說他們不是依四禪八定而得漏盡解脫。
這是因為他們依的是 初禪的未至定。
這告訴大家，至少要有近於初禪的定力，在修行上才能有所期待。

但這並不代表,慧解脫阿羅漢只有未至定的禪定能力。
因為, 在依未至定而漏盡解脫後，他們會繼續發起根本定。
所以，慧解脫阿羅漢事實上是有「四禪八定」的禪定能力的。

《阿毘曇毘婆沙論 迦旃延造》
佛告蘇尸摩...彼諸比丘先依未至禪盡漏。後起根本禪。

[大開眼界]

原始和大乘佛教都說「不修禪定，不能解脫」
須深故事中的慧解脫阿羅漢也不例外
所有佛弟子都必須修禪定，

修禪定期間 有些人智慧較利，會在初禪未至定時 就漏盡解脫。
這種人叫做慧解脫阿羅漢

所以大家要搞清楚，「慧解脫」並不是一種選項，
並不是說 你可以選擇修「慧解脫」。

能不能成為慧解脫，這完全是在禪定中爆發出來的
而不是你事先做的選擇
這點要搞清楚, 才不會自誤

[二楞子]

初禪是全部四禪八定嗎？

然後，是先有初禪才有智慧？

還是因為有智慧才入初禪？有沒有搞清楚？？

500個比丘只有90個俱解脫，90個得三明，320個慧解脫，您還說要四禪八定才能解脫？？


雜阿含1212經, 別譯雜阿含228經, 中阿含121經, 增壹阿含32品5經 南傳:相應部8相應7經
　　舍利弗白佛言：
　　「世尊！此五百比丘既無有見、聞、疑，身、口、心可嫌責事，然此中幾比丘得三明？幾比丘俱解脫？幾比丘慧解脫？」
　　佛告舍利弗：
　　「此五百比丘中，九十比丘得三明，九十比丘得俱解脫，餘者慧解脫，舍利弗！此諸比丘離諸飄轉，無有皮膚，真實堅固。」

[二楞子]

只有智慧才能解脫，不顛倒

如果連這一點都不懂，學佛白學了

眾生皆有《如來智慧德行》，才能自覺覺他

不是因為禪定而能自覺覺他