貝克街蔡葉論經攤

一點念想
Sherlock
文章: 1071
註冊時間: 週二 3月 23, 2021 10:26 pm

Re: 貝克街蔡葉論經攤

文章 Sherlock »

或許可以排除 2. 譯者翻錯了?
根據 談錫永:入楞伽經梵本新譯
梵本 確實有相關經文

16 諸經戒食肉 象脅大雲經
 涅槃及指鬘[注13] 以及此楞伽

註釋
13 “指鬘”即《央掘摩羅經》。

https://www.fjdh.cn/wumin/2013/04/170247225163.html
大慧!愚癡凡夫,性、無性、自性、第一義,作二見論
軟體之美
文章: 3171
註冊時間: 週三 4月 14, 2021 9:18 am

印順法師佛學著作集

文章 軟體之美 »

https://www.mahabodhi.org/files/yinshun ... 17-12.html
楞伽經編集時地考
  再從本經所敘政教的情勢而論,編集於笈多王朝,這是可以斷言的。在政教 形勢的敘述中,有一非常的異義,即以佛為迦旃延氏,以釋迦為後起的,把他看 作數論、勝論的流類。宋譯闕頌品,且據唐譯來解說。佛姓迦旃延氏,有二則。 一說:「我姓迦旃延,淨居天中出,為眾生說法,令人涅槃城。……色界究竟天 ,離欲得菩提」。這是色究竟天成佛的。二說:「我名離塵佛,姓迦多衍那,父 [P224] 名世間主(魏譯作梵天主),母名為具才。我出瞻波城,我之先祖父,從於月種 生,故號為月藏」。他名為離塵垢佛,還有一文,如說:「我在於林野,梵王來 惠我,鹿皮三歧杖,膊絛及軍持,此大修行者,當成離垢尊」。此姓迦旃延 Ka^tya^yana,成離塵垢佛Virajajina的在人間者,即上文色究竟天成佛的; 似乎是人間修行圓滿,上升色究竟天而成佛。此迦旃延佛,是否歷史的人物?我 以為:楞伽法門的完成者,當然是確有其人的,但迦旃延佛,這不過仰推而已。 考釋迦弟子中,有摩訶迦旃延,出於南天竺婆羅門種,稱論議第一。自從學派分 流,迦旃延的『昆勒論』,即為大眾一系所宗。傳說大眾系中有多聞分別部,為 摩訶迦旃延所創立的,已說「道不可壞」,即與本經的思想相合。本經以佛為姓 迦旃延,可能即仰推此人。至於月藏與離垢佛,這是表示悟入菩提心而離染的, 也即本淨如來藏心的出纏而為清淨法身。『密嚴經』(卷上)說:「入於無垢月 藏殿中」,即是此月藏與離垢佛的意義。本經說迦旃延佛的法系是:迦旃延法付 大慧Maha^mati,大慧傳達磨Dharma,達磨付彌佉梨Mekhala。大 [P225] 慧即楞伽經的問法者,本經也說他成佛,如說:「我及離塵垢,皆出純善時。純 善漸減時,有導師名慧……於彼純善時,現成等正覺」。此慧,即是大慧。考迦 旃延佛的修行,用鹿皮、三歧杖,這不是佛的舊制;而大慧的成佛,又「衣雖不 割縷,雜粹而補衲」,也不用釋迦的袈裟,這是值得深切注意的。大慧所傳的名 達磨。當劉宋的時候(西元四七0頃),確有老頭陀──達磨到中國來,唱「南 天竺一乘宗」,以「四卷楞伽印心」。禪宗初祖的達磨,也許即是此人(這種付 法系統,雖不能看作信史,但也可以參考。本經的編集者,或者即達磨的師長─ ─「慧」所集成流通的。
漫步的犀牛
文章: 783
註冊時間: 週日 3月 28, 2021 9:47 pm

Re: 貝克街蔡葉論經攤

文章 漫步的犀牛 »

隨機學友,

犀牛只是質疑經典不合理之處,這是合理的質疑、不是謗佛。

只要多少涉獵經典、用點心,就會發現一些有趣的問題。

所以,學友無需給犀牛帶上謗佛的帽子,這對學友來說並不明智。

此外,犀牛只是凡夫一枚。

不過若學友想要研討律學增上心學

若學友本身遇到問題、或問題如法,犀牛看情況撥冗。

喔,對了,

軟體學友附上的印順導師的考論,

已經挑明 :

犀牛所舉這部楞伽經,是 :

1. 後期編輯的作品 (約為西元5世紀)

2. 佛梵合流的作品 (佛梵一體的第三期佛教)

3. 本經的編集者,認為 "吠陀(古奧義書)" 才是正法 !

簡單說,這部經就是後期相似佛法、或末法、乃至是附佛外道的作品

希望學友....千萬不要苛責 印順法師、也不要給導師冠上謗佛的帽子。


平安如意
漫步的犀牛
文章: 783
註冊時間: 週日 3月 28, 2021 9:47 pm

Re: 貝克街蔡葉論經攤

文章 漫步的犀牛 »

鄰居 寫: 週四 6月 13, 2024 4:26 pm 牛哥,
以後在這裡就不要隨便批平佛法,這樣也是合情合理!
學友,

犀牛不批評佛法,但會質疑有問題的法 ! 除非此版訂下約則..不准質疑大乘佛法。

就如同,

犀牛遇見漢傳法師,一樣頂禮、佈施金錢、以四字洪名回禮;但不評論法師的如法問題。

但是,犀牛依然質疑收受金錢財貨不如法、依然質疑淨土法門的不如法。

質疑、與毀謗的分際,

犀牛還是會注意把握的。

學友有心了。

平安 圓滿
勿忘初心
文章: 705
註冊時間: 週一 10月 25, 2021 8:10 pm

Re: 貝克街蔡葉論經攤

文章 勿忘初心 »

嗯~樂見犀兄的行為修正。
善哉!祝福您
軟體之美
文章: 3171
註冊時間: 週三 4月 14, 2021 9:18 am

Re: 貝克街蔡葉論經攤

文章 軟體之美 »

漫步的犀牛 寫: 週五 6月 14, 2024 3:00 pm 軟體學友附上的印順導師的考論,

已經挑明 :

犀牛所舉這部楞伽經,是 :

1. 後期編輯的作品 (約為西元5世紀)

2. 佛梵合流的作品 (佛梵一體的第三期佛教)

3. 本經的編集者,認為 "吠陀(古奧義書)" 才是正法 !

簡單說,這部經就是後期相似佛法、或末法、乃至是附佛外道的作品

希望學友....千萬不要苛責 印順法師、也不要給導師冠上謗佛的帽子。
卡安捏?
印順法師寫甚麼 跟你認為甚麼
不要劃等號!
鄰居
文章: 549
註冊時間: 週三 8月 23, 2023 8:35 am

Re: 貝克街蔡葉論經攤

文章 鄰居 »

由 漫步的犀牛 » 週五 6月 14, 2024 3:11 pm
學友,

犀牛不批評佛法,但會質疑有問題的法 ! 除非此版訂下約則..不准質疑大乘佛法。

就如同,

犀牛遇見漢傳法師,一樣頂禮、佈施金錢、以四字洪名回禮;但不評論法師的如法問題。

但是,犀牛依然質疑收受金錢財貨不如法、依然質疑淨土法門的不如法。

質疑、與毀謗的分際,

犀牛還是會注意把握的。

學友有心了。

平安 圓滿
了解!

其實我除了對中佛史有認識一些!
對印度哲學史觀也稍微讀過,印度人把原始佛教思想,
部派佛教哲學,印度大乘佛教哲學
他們有自己的論述,如果拿來與中國大乘佛教的現存本對照,
一定會有些出入!

但是數十年來,我知道經典流傳過程的難度,艱辛,尤其"奉召翻譯"的經典,
在政治壓頂下,還能讓大乘佛教得傳承,比起和印度佛教的現況相較,
北傳大乘佛教還是功不可沒.

所以飲水思源,北傳這些經典其實夠用了!
隨機談
文章: 119
註冊時間: 週日 4月 18, 2021 8:51 am

Re: 貝克街蔡葉論經攤

文章 隨機談 »

個人實在不想多說什麼,以免佔了版面,妨礙別人討論佛法。

但質疑也好,毀謗也罷.. ... 其實內心想什麼?就只有自己最清楚。

但因果必為鐵律,起心動念,皆有因果,佛法也一再宣說,是決不會變調的,
故請 大家自行珍重。

也想請大家多讀讀“諸法無行經”,就只有兩卷,很容易讀完的,文少義深,發人深省。
漫步的犀牛
文章: 783
註冊時間: 週日 3月 28, 2021 9:47 pm

Re: 貝克街蔡葉論經攤

文章 漫步的犀牛 »

軟體之美 寫: 週五 6月 14, 2024 4:25 pm 卡安捏?
印順法師寫甚麼 跟你認為甚麼
不要劃等號!
學友,

犀牛只是把印順導師的講法,歸納一下而已。

相信只要是正常人都看的理解。

這是學友轉貼的帖子,犀牛代為標註 :

1. 楞伽經為真常唯心論的要典,他的編集流通,應當在笈多王朝的盛世。...所以本經的編集,總在三世紀以後

2. 以釋迦等為外道 ,為迷惑於世間的。這樣的見解,非釋子所應有的。迦旃延佛為世間主(父)與 [P228] 具才(母)所生;他的捨釋宗而別祧梵宗,自認為從梵天王生的婆羅門(迦旃延 即婆羅門十八姓之一);編集者想像中的正法,不是吠陀(古奧義書)是什麼? 我以真常唯心論為佛梵雜糅,以『楞伽經』為證,覺得非常可信

3.編集者不滿於初期佛教的釋迦、數論 、勝論、尼犍子、吠檀多、彌曼薩諸家的分流,於是仰推迦旃延佛,高標真常唯 心論的自宗,而集出『楞伽經』。然而,本經雖指責佛、梵,而立意在融貫佛梵 ,而歸宗於佛教。佛梵一體的第三期佛教,大多是這樣的。

4.世親考為西元三六0到四四0時人,所以本論的集出,約為西元五世紀中期

====

根據學友PO文,導師的文章,不就是直指 :

這部楞伽經,

這不是佛陀所說的經典,

是佛滅後800~1000年前後,後人的編輯作品。

指謫佛、梵,還自以為是地想要揉合佛梵。

是真常唯心、佛梵一體的第三期佛教。


==== 犀牛不過按照導師考證,實話實說罷了 !

如此,

這樣的經典,適不適合奉為修行的圭臬呢?

當然,在現實上,他一定要適合,也一定要奉為典範圭臬

這也是犀牛偶爾覺得感概之處。


平安喜樂
軟體之美
文章: 3171
註冊時間: 週三 4月 14, 2021 9:18 am

抓到尾巴

文章 軟體之美 »

原文
世 親的唯識三十頌:「由彼彼遍計,遍計種種物,彼遍計所執,自性無所有」..
世親考為西元三六0到四四0時人,所以本的集出,約為西元五世紀中期。

漫步的犀牛 寫: ↑週五 6月 14, 2024 3:00 pm
軟體學友附上的印順導師的考論,

已經挑明 :

犀牛所舉這部楞伽經,是 :

1. 後期編輯的作品 (約為西元5世紀)

2. 佛梵合流的作品 (佛梵一體的第三期佛教)

3. 本的編集者,認為 "吠陀(古奧義書)" 才是正法 !
________________________
原文唯識三十頌論約為西元五世紀中期
你扯楞伽經 :lol:
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