五蘊皆空,是哪一種空?

二楞子
文章: 1348
註冊時間: 週六 12月 11, 2021 9:59 am

Re: 五蘊皆空,是哪一種空?

文章 二楞子 »

漫步的犀牛 寫: 週四 1月 06, 2022 9:08 am 路過。

約略瀏覽學友們的高見之後,

個人,想藉一個老案例,請益諸位學友的 "五蘊皆空、無所得" 的種種高見。

案例 :

母親與兒子,掉入深海裡,二者完全不識水性,再過30秒,即將溺斃。

值此之際,沒有任何外力、工具可憑藉,

同樣不識水性的 你/妳,會怎麼做,來體現 "五蘊皆空、無所得" 的真諦呢 ?

圓滿 如意
犀牛學友~

照見五蘊皆空就是這種空
<<雜阿含34經>>

如是我聞:

一時,佛住波羅㮈ⓐⓑ①國仙人住處②鹿野苑ⓒ③中。

爾時,世尊告餘五比丘④:「色非有我。若色有我者,於色不應病、苦生,亦不得於色欲令如是、不令如是。以色無我故,於色有病、有苦生,亦得於色欲令如是、不令如是;受、想、行、識亦復如是。比丘!於意云何?色為是常、為無常耶?」

比丘白佛:「無常,世尊!」

「比丘!若無常者,是苦耶?」

比丘白佛:「是苦,世尊!」

「比丘!若無常、苦,是變易法,多聞聖弟子寧於中見是我、異我、相在不?」

比丘白佛:「不也,世尊!」

「受、想、行、識亦復如是。是故,比丘!諸所有色,若過去、若未來、若現在,若內、若外,若麁、若細,若好、若醜,若遠、若近,彼一切非我、非我所,如實觀察。受、想、行、識亦復如是。

「比丘!多聞聖弟子於此五受陰見非我、非我所。如是觀察,於諸世間都無所取,無所取故無所著,無所著故自覺涅槃:『我生已盡,梵行已立,所作已作,自知不受後有。』」

佛說此經已,餘五比丘不起諸漏,心得解脫。

佛說此經已,諸比丘聞佛所說,歡喜奉行。

————————————————

第一義空:「諸法眾緣生,無自性,了不可得」
法,是指事件,這個事件是眾緣和合而有,並不自己生成的,緣聚即有,緣滅即無,無法常存,所以,這個事件符合第一義諦。

這是事件的性質。

解決問題要用「正見」,什麼是正見?犀牛學友可以參照ㄧ下舍利佛的《正見經》,正見有二種,「世間正見」和「出世間正見」,舉凡能救人的方法、物理理論,用竹竿,用繩子,用木板,用保麗龍等皆是,當然,您說沒有外力工具,衣服綁褲子也有吧!再沒有也會去呼救吧!每個人擁有智慧想法不同的不同,這些是世間正見。


解決問題,也是來自「眾緣和合」,有這樣的狀況,有這樣的環境事物,有這樣的知識,我才得以組成這樣的救命方法。而這個方法並不能常存,因為環境無常,因地置宜,便宜施設,所以說不可得。

當然救人的緣聚不起來,當然也不會有救人成功這件事,緣起法,如是因,如是果,沒有能救人的因,當然不會有果。例如:站在空曠的草原,看見飛機要墜機ㄧ般。
黃竹
文章: 808
註冊時間: 週一 8月 02, 2021 8:41 pm

Re: 五蘊皆空,是哪一種空?

文章 黃竹 »

凡事都有入門之法,行般若智亦不例外,入了門便許由淺入深,遂心經云行深般若,就是般若行最後的階段。

講以上的,祗是標榜最初那入榫之重要。

按隨順覺性而言,便是凡夫隨順覺性。

按轉識成智而言,該是前五識。所謂所作智者,應化覺德,成佛自己,成佛眾生。

又或按某些人資質而言,其悟點始於轉為妙觀智的第六識。隨順故其後接轉七,更至其後終果五八同轉。

不管是甚麽入榫位,其程序都是順落,絕不能一踘即蹴。因為這涉及識轉依的過程,諸識按層次相續相依,怎可斷纜?

識轉依的過程,是不斷回捲的過程!
Viirya
文章: 3161
註冊時間: 週日 7月 25, 2021 10:36 pm

Re: 五蘊皆空,是哪一種空?

文章 Viirya »

識是佛性的表現.識屬二元分立.因為帶相.並在相中攪和.失去佛性本來的初態.
勿忘初心
文章: 705
註冊時間: 週一 10月 25, 2021 8:10 pm

Re: 五蘊皆空,是哪一種空?

文章 勿忘初心 »

二楞子 寫: 週四 1月 06, 2022 8:59 pm
漫步的犀牛 寫: 週四 1月 06, 2022 9:08 am
當然救人的緣聚不起來,當然也不會有救人成功這件事,緣起法,如是因,如是果,沒有能救人的因,當然不會有果。例如:曠的草原,看見飛機要墜機ㄧ般。
同意這說法。
尊重因果乃是聖眾的圭臬。

「因果」運作是仗因托緣而起,世間之日常,說穿了即是人與人與事彼此因緣和合下的因果關係。

有句話是這麽說得「菩薩畏因,眾生畏果」。

我等因地凡夫因習四無量,六度萬行。我們皆當持以此善巧適機而行。
漫步的犀牛
文章: 783
註冊時間: 週日 3月 28, 2021 9:47 pm

Re: 五蘊皆空,是哪一種空?

文章 漫步的犀牛 »

諸位學友,

犀牛的假設題,不是考較功夫,也沒有對錯是非。

只是各位學友,依照體會的五蘊皆空、不可得(無所有),遇到問題,會怎麼反應 ?

該反應,是否符合五蘊皆空等經教 ? 還是....理論很豐滿、但現實比較骨感????

舉例 : 以犀牛個人為例。

犀牛遇此狀況,二話不說,直接跳海、盡全力去救媽媽,個人後果如何、兒子下場如何,則不在考慮之中。

理由 :

這與常聽的無自性、空、真空妙有..空假中.....等等概念,沒有甚麼相關。

犀牛凡夫一只,唯有慨然接受業的現象、坦然面對火宅的殘酷過患、不以自己生命為愛渴的對象,只聚焦於拯救媽媽一條命。


平安 圓滿
勿忘初心
文章: 705
註冊時間: 週一 10月 25, 2021 8:10 pm

Re: 五蘊皆空,是哪一種空?

文章 勿忘初心 »

犀牛法友。原來是指自己的媽媽落水呀 !
還以為是指見到不相識的母子一同落水。

自己親人骨肉應當如此,見這狀況每人也會如此的。(前題是自己要會游泳)
義無返顅人之常情 !
只要我們還是人都是有如此的情。
二楞子
文章: 1348
註冊時間: 週六 12月 11, 2021 9:59 am

Re: 五蘊皆空,是哪一種空?

文章 二楞子 »

漫步的犀牛 寫: 週四 1月 06, 2022 11:34 pm 諸位學友,

犀牛的假設題,不是考較功夫,也沒有對錯是非。

只是各位學友,依照體會的五蘊皆空、不可得(無所有),遇到問題,會怎麼反應 ?

該反應,是否符合五蘊皆空等經教 ? 還是....理論很豐滿、但現實比較骨感????

舉例 : 以犀牛個人為例。

犀牛遇此狀況,二話不說,直接跳海、盡全力去救媽媽,個人後果如何、兒子下場如何,則不在考慮之中。

理由 :

這與常聽的無自性、空、真空妙有..空假中.....等等概念,沒有甚麼相關。

犀牛凡夫一只,唯有慨然接受業的現象、坦然面對火宅的殘酷過患、不以自己生命為愛渴的對象,只聚焦於拯救媽媽一條命。


平安 圓滿
跳下去救不了是救?
岸上想辦法不是救?
在岸上想辦法就是「以自己生命為愛渴的對象」?
不太能苟同這種說法。
世間法就是佛法,智慧的展現,有饒益的功德
才能使眾生圓滿。
看不見您的方法有什麼圓滿的
漫步的犀牛
文章: 783
註冊時間: 週日 3月 28, 2021 9:47 pm

Re: 五蘊皆空,是哪一種空?

文章 漫步的犀牛 »

二楞子 寫: 週五 1月 07, 2022 12:23 am
漫步的犀牛 寫: 週四 1月 06, 2022 11:34 pm 諸位學友,

犀牛的假設題,不是考較功夫,也沒有對錯是非。

只是各位學友,依照體會的五蘊皆空、不可得(無所有),遇到問題,會怎麼反應 ?

該反應,是否符合五蘊皆空等經教 ? 還是....理論很豐滿、但現實比較骨感????

舉例 : 以犀牛個人為例。

犀牛遇此狀況,二話不說,直接跳海、盡全力去救媽媽,個人後果如何、兒子下場如何,則不在考慮之中。

理由 :

這與常聽的無自性、空、真空妙有..空假中.....等等概念,沒有甚麼相關。

犀牛凡夫一只,唯有慨然接受業的現象、坦然面對火宅的殘酷過患、不以自己生命為愛渴的對象,只聚焦於拯救媽媽一條命。


平安 圓滿
跳下去救不了是救?
岸上想辦法不是救?
在岸上想辦法就是「以自己生命為愛渴的對象」?
不太能苟同這種說法。
世間法就是佛法,智慧的展現,有饒益的功德
才能使眾生圓滿。
看不見您的方法有什麼圓滿的
學友,

犀牛說過了....不是考較功夫,也沒有對錯是非

這世間如火宅、惟苦而已,犀牛不過捨棄無謂的理論,正視現實罷了;

哪裡提得出甚麼圓滿的方法呢!

想來,學友的方法,定然有更智慧的體現、讓眾生都圓滿。

犀牛對這樣的法,確實有興趣,在此聆教。

圓滿 喜樂
二楞子
文章: 1348
註冊時間: 週六 12月 11, 2021 9:59 am

Re: 五蘊皆空,是哪一種空?

文章 二楞子 »

漫步的犀牛 寫: 週五 1月 07, 2022 12:35 am
二楞子 寫: 週五 1月 07, 2022 12:23 am
漫步的犀牛 寫: 週四 1月 06, 2022 11:34 pm 諸位學友,

犀牛的假設題,不是考較功夫,也沒有對錯是非。

只是各位學友,依照體會的五蘊皆空、不可得(無所有),遇到問題,會怎麼反應 ?

該反應,是否符合五蘊皆空等經教 ? 還是....理論很豐滿、但現實比較骨感????

舉例 : 以犀牛個人為例。

犀牛遇此狀況,二話不說,直接跳海、盡全力去救媽媽,個人後果如何、兒子下場如何,則不在考慮之中。

理由 :

這與常聽的無自性、空、真空妙有..空假中.....等等概念,沒有甚麼相關。

犀牛凡夫一只,唯有慨然接受業的現象、坦然面對火宅的殘酷過患、不以自己生命為愛渴的對象,只聚焦於拯救媽媽一條命。


平安 圓滿
跳下去救不了是救?
岸上想辦法不是救?
在岸上想辦法就是「以自己生命為愛渴的對象」?
不太能苟同這種說法。
世間法就是佛法,智慧的展現,有饒益的功德
才能使眾生圓滿。
看不見您的方法有什麼圓滿的
學友,

犀牛說過了....不是考較功夫,也沒有對錯是非

這世間如火宅、惟苦而已,犀牛不過捨棄無謂的理論,正視現實罷了;

哪裡提得出甚麼圓滿的方法呢!

想來,學友的方法,定然有更智慧的體現、讓眾生都圓滿。

犀牛對這樣的法,確實有興趣,在此聆教。

圓滿 喜樂
犀牛學友~

智慧的展現,不就是依於您自己對於世間正見的用不用心?就如電影天龍特攻隊,總能化不可能為可能,就如您上面說的例子,周邊沒有工具,您總有穿衣服吧!衣服加長褲綁在ㄧ起也總有個3、4米長吧!再沒有工具,您不會去呼救,找個會游泳的人?

我們對於世間的事,依於知識經驗的不足,只能就我們所知的部分做到圓滿,也就是有漏圓滿,隨著知識經驗的增加而能愈來愈圓滿,我們每天都需要做這樣的事,也就是行八正道,不是嗎?

依於犀牛學友的說法,媽媽乘的飛機要墜機了,理應要跑到機頭前用手撐ㄧ下,讓墜地的緩衝力多ㄧ點;媽媽開車快被公車撞到,犀牛學友應該會趕快跳到二車中間,增加緩衝。雖然小弟比較沒辦法苟同,但我還是蠻佩服的啦。

佛法本就該落於現實,「五蘊皆空」「不可得」是在說明事件的本質,上面也有談到,完全落實於現實的實證。只是犀牛學友用法很奇怪罷了。

所以,用相同的問題來問犀牛學友,犀牛學友是如何用四聖諦的智慧來解決救人的問題呢?如果不適當,當初為什麼會問這麼ㄧ個不適當的問題?真的是引人遐思啊!
貢巴
文章: 772
註冊時間: 週六 1月 01, 2022 7:53 am

Re: 五蘊皆空,是哪一種空?

文章 貢巴 »

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