從須深盜法經探源,辨正世尊親傳原始佛教,即是大乘佛法

妙吉祥如意
文章: 6302
註冊時間: 週二 3月 23, 2021 11:55 pm

Re: 從須深盜法經探源,辨正世尊親傳原始佛教,即是大乘佛法

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漫步的犀牛 寫: 週五 11月 18, 2022 11:32 pm 犀牛閒晃。

請教 妙吉祥如意學友,一個小問題。

請教 :

大乘弟子,如何在修習 "離欲、惡不善法,有覺有觀,離生喜樂,具足初禪" 的過程中,不著一切相?

請於上述經文的各階段中,約略講解一下,感恩不盡。

犀牛靜聽

平安 悅意
犀牛法友醉心於南傳佛法,上面問題就是以先入為主的觀念,拿外道小乘所修的(著相法),來問大乘實修法門,此問題是自相矛盾的!!
至於,如何起修大乘佛法,在經中世尊對須深(優婆室沙)的教導不是講的很清楚嗎!?

雜阿含347須深盜法經
須深白佛言:「世尊!彼眾多比丘於我面前記說:『我生已盡,梵行已立,所作已作,自知不受後有。』
我即問彼尊者:『得離欲、惡不善法,……乃至身作證,不起諸漏,心善解脫耶?』
彼答我言:『不也,須深!』
我即問言:『所說不同,前後相違,言不入正受,而復記說,自知作證。』
彼答我言:『得慧解脫。』作此說已,各從座起而去。
我今問世尊:『云何彼所說不同,前後相違,不得正受,而復說言,自知作證?』」
佛告須深:「彼先知法住,後知涅槃。彼諸善男子獨一靜處,專精思惟,不放逸住,離於我見,不起諸漏,心善解脫。
須深白佛:「我今不知『先知法住,後知涅槃。彼諸善男子獨一靜處,專精思惟,不放逸住,離於我見,不起諸漏,心善解脫。』」
佛告須深:「不問汝知不知,且自先知法住,後知涅槃。彼諸善男子獨一靜處,專精思惟,不放逸住,離於我見,心善解脫。」

須深白佛:「唯願世尊為我說法,令我得知法住智,得見法住智。」
佛告須深:「我今問汝,隨意答我。須深!於意云何?有生故有老死,不離生有老死耶?」
須深答曰:「如是,世尊!」
「有生故有老死,不離生有老死;如是生、有、取、愛、受、觸、六入處、名色、識、行、無明,有無明故有行,不離無明而有行耶?」
須深白佛:「如是,世尊!有無明故有行,不離無明而有行。」
佛告須深:「無生故無老死,不離生滅而老死滅耶?」
須深白佛言:「如是,世尊!無生故無老死,不離生滅而老死滅。」
「如是……乃至無無明故無行,不離無明滅而行滅耶?」
須深白佛:「如是,世尊!無無明故無行,不離無明滅而行滅。」

佛告須深:「作如是知、如是見者,為有離欲、惡不善法,……乃至身作證具足住不?」
須深白佛:「不也,世尊!」

佛告須深:是名先知法住,後知涅槃。彼諸善男子獨一靜處,專精思惟,不放逸住,離於我見,不起諸漏,心善解脫。

本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
妙吉祥如意
文章: 6302
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Re: 從須深盜法經探源,辨正世尊親傳原始佛教,即是大乘佛法

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佛告須深:
是名先知法住,後知涅槃。彼諸善男子獨一靜處,專精思惟,不放逸住,離於我見,不起諸漏,心善解脫。


以上是須深經中,世尊開示大乘佛法實修做功夫之總結!!
那麼,在此之前,世尊又指導須深(觀十二緣起法),又所為何來!?一般學佛者耳熟能詳的佛教創生論(十二緣起法)其中是否隱藏甚深甚深甚深的大乘佛教實修佛法大機密,而一直為學佛者所嚴重忽略了!?🙄🙄

世尊曰:
有生故有老死,不離生有老死;如是生、有、取、愛、受、觸、六入處、名色、識、行、無明,有無明故有行,不離無明而有行耶!?

稻芋經
見十二因緣,即見法,見法即見如來!!
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
妙吉祥如意
文章: 6302
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Re: 從須深盜法經探源,辨正世尊親傳原始佛教,即是大乘佛法

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稻芋經
見十二因緣,即見法,見法即見如來!!

南傳學者專家對於佛教十二緣起法,應該是耳熟能詳,特別有感的,請問犀牛善知識能不能對以上世尊開示之佛法理論實義、與觀十二緣起法之實修功夫,稍做解釋!?

也許從這裡深入研究,就可以明確分辨出南傳小乘與世尊嫡傳大乘佛教,對於佛法教義理論、實修佛法的根本差異性了!!
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
cyc320
文章: 2552
註冊時間: 週一 3月 22, 2021 2:21 pm

Re: 從須深盜法經探源,辨正世尊親傳原始佛教,即是大乘佛法

文章 cyc320 »

佛告須深:「不問汝知不知,且自先知法住,後知涅槃。彼諸善男子獨一靜處,專精思惟,不放逸住,離於我見,心善解脫。」(慧解脫阿羅漢、心善解脫)

須深白佛:「唯願世尊為我說法,令我得知法住智,得見法住智。」
佛告須深:「我今問汝,隨意答我。須深!於意云何?有生故有老死,不離生有老死耶?」
須深答曰:「如是,世尊!」
「有生故有老死,不離生有老死;如是生、有、取、愛、受、觸、六入處、名色、識、行、無明,有無明故有行,不離無明而有行耶?」
須深白佛:「如是,世尊!有無明故有行,不離無明而有行。」
佛告須深:「無生故無老死,不離生滅而老死滅耶?」
須深白佛言:「如是,世尊!無生故無老死,不離生滅而老死滅。」
「如是……乃至無無明故無行,不離無明滅而行滅耶?」
須深白佛:「如是,世尊!無無明故無行,不離無明滅而行滅。」(俱解脫阿羅漢、身苦解脫)
怪道1412

Re: 從須深盜法經探源,辨正世尊親傳原始佛教,即是大乘佛法

文章 怪道1412 »

須深白佛:「唯願世尊為我說法,令我得知法住智,得見法住智!」

佛告須深:「我今問汝,隨意答我。須深!於意云何?有生故有老死,不離生有老死耶?」

須深答曰:「如是,世尊!有生故有老死,不離生有老死。如是生;有、取、愛、受、觸、六入處、名色、識、行、無明。」

「有無明,故有行,不離無明而有行耶?」

須深白佛:「如是,世尊!有無明,故有行,不離無明而有行。」

佛告須深:「無生故無老死,不離生滅而老死滅耶?」

須深白佛言:「如是,世尊!無生故無老死,不離生滅而老死滅。」

「如是乃至無『無明』故無『行』,不離無明滅而行滅耶?」

須深白佛:「如是,世尊!無無明故無行,不離無明滅而行滅。」

////
佛說:我論因說因...執著於現象(自性見),於因(起源&本質)無知,無明,故不得般涅槃

元來黃檗佛法無多子
怪道1412

Re: 從須深盜法經探源,辨正世尊親傳原始佛教,即是大乘佛法

文章 怪道1412 »

佛教與印度教之主要不同處在「見地」(DARSAANA);

見地(梵 darśana-bhūmi)

見道位(darśana-mārga)...緣起無生,緣生如幻

佛說長阿含經卷第十九

佛告比丘:「諸外道異學亦復如是,不知苦諦,不知習諦、盡諦、道諦,各生異見,互相是非,謂己為是,便起諍訟。若有沙門、婆羅門能如實知苦聖諦、苦習聖諦、苦滅聖諦、苦出要諦,彼自思惟,相共和合,同一受,同一師,同一水乳,熾然佛法,安樂久住。」

爾時,世尊而說偈言:

「若人不知苦, 不知苦所起,
 亦復不知苦, 所可滅盡處,
 亦復不能知, 滅於苦集道,
 失於心解脫, 慧解脫亦失,
 不能究苦本, 生老病死源。

 若能諦知苦, 知苦所起因,
 亦能知彼苦, 所可滅盡處,
 又能善分別, 滅苦集聖道,
 則得心解脫, 慧解脫亦然。

 斯人能究竟, 苦陰之根本,
 盡生老病死, 受有之根原。

「諸比丘!是故汝等當勤方便思惟苦聖諦、苦集聖諦(12緣起法)、苦滅聖諦、苦出要諦(正智)。」
妙吉祥如意
文章: 6302
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Re: 從須深盜法經探源,辨正世尊親傳原始佛教,即是大乘佛法

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怪道1412 寫: 週日 11月 20, 2022 1:04 pm
脆弱的人啊
你需要佛所傳的十善法,也就是天乘善法
不貪、不瞋、不癡...乃至不動心解脫(不動阿羅漢,究竟解脫)?!
第八不動地入究竟涅槃證一真如心,完成心解脫。
心解脫,即是證解阿賴耶識,能觀五蘊皆空。


成唯識論三卷:
若爾;菩薩煩惱種子,未永斷盡,非阿羅漢。應皆成就阿賴耶識。
何故即彼決擇分說:不退菩薩、亦不成就阿賴耶識?
彼說二乘無學果位迴心趣向大菩提者,必不退起煩惱障故。趣菩提故;即復轉名不退菩薩。彼不成就阿賴耶識。即攝在此阿羅漢中。故彼論文、不違此義。
又不動地以上菩薩、一切煩惱,永不行故;法駛流中,任運轉故;能諸行中起諸行故;剎那剎那,轉增進故;此位方名不退菩薩。然此菩薩,雖未斷盡異熟識中煩惱種子;而緣此識、我見愛等、不復執藏為自內我。由斯永捨阿賴耶名。故說不成阿賴耶識。此亦說彼名阿羅漢。
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妙吉祥如意
文章: 6302
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Re: 從須深盜法經探源,辨正世尊親傳原始佛教,即是大乘佛法

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漫步的犀牛 寫: 週六 11月 19, 2022 6:59 pm
妙吉祥如意 寫: 週五 11月 18, 2022 11:56 pm 犀牛法友!!我這是很嚴謹的回答您的問題……

請思考一下,禪宗祖師如何接引後進!?
禪門有講究學離欲,惡不善法嗎!?


正宗大乘實修佛法保存在禪宗。

佛告須深曰:
「彼先知法住,後知涅槃。彼諸善男子獨一靜處,專精思惟,不放逸住(法),離於我見,不起諸漏,心善解脫。
學友,

禪宗,也只不過是大乘佛教的一個支派而已,

天臺宗呢? .... 這不是大乘學派? 大小止觀不是實修嗎?

淨土宗呢? .... 這不也是大乘學派嗎? 實相念佛不是實修嗎?

還有,此版常見的法相宗呢? .... 這不更是大乘學派嗎? 瑜伽師地論不是實修嗎?

還有...華嚴呢 ? 大家朗朗上口的法華呢?

更何況,

禪宗,也有手法可以達到 修習 "離欲、惡不善法,有覺有觀,離生喜樂,具足初禪" 。

只是禪宗教法,比較強調見性、而不著墨於禪定/解脫。(因為:北宗楞伽師們、與一般漸修弟子,都容易陷入二法對立而無法體會不二圓融)

反過來說 :

參禪弟子,可以...

1.能不離欲嗎 ? 而...在欲界貪欲中舒爽嗎?

2.能不離惡不善法嗎? 而...享受五蓋轟頂嗎?

3.沒能力具備覺、觀嗎? 而....坐著流口水發呆嗎?

4.沒能力升起基本的身心喜、樂嗎?! 而...心裡充斥悲、忿嗎?

然後就...開悟了 ?!?!

這是不可能的事。

最後,

還是感謝學友大篇幅的用心回覆,

只是,

犀牛對學友的見解,不予置評,

但也沒有進一步的問題。

平安喜樂
犀牛法友,論佛法您別起煩惱,其實研究註解原始佛經,還是必須具備大乘佛教的正確知見,才能理解原始佛典阿含系列承傳的世尊真正嫡傳佛法……
講白了,由於南傳學者以小乘佛法之傳統心態,又鳩佔鵲巢,將原始佛教阿含系列經典中許多關於大乘佛法之精義都給錯解扭曲,犀牛若真想深入研究整理部派南傳佛法,第一要務還是先搞懂大乘佛法,才能事半功倍,入寶山不空手而回。

原始佛教經典,自始即是指導傳授大乘佛法,之所以有小乘觀念之存在,實在是早期某些弟子先是修習外道法,再來加入僧團,雖拜在世尊門下,猶不能放棄舊習成見,混淆正法,乃造成後來人對世尊法教的誤會、錯解……
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
妙吉祥如意
文章: 6302
註冊時間: 週二 3月 23, 2021 11:55 pm

Re: 從須深盜法經探源,辨正世尊親傳原始佛教,即是大乘佛法

文章 妙吉祥如意 »

此位方名不退菩薩(心解脫)。然此菩薩,雖未斷盡異熟識中煩惱種子;而緣此識、我見愛等、不復執藏為自內我。由斯永捨阿賴耶名。故說不成阿賴耶識。此亦說彼名阿羅漢。

不動地以上菩薩,法駛流中,任運轉故;能諸行中起諸行故;剎那剎那,轉增進故~~

觀自在菩薩行深般若波羅蜜多時照見五蘊皆空度一切苦厄……
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妙吉祥如意
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註冊時間: 週二 3月 23, 2021 11:55 pm

Re: 從須深盜法經探源,辨正世尊親傳原始佛教,即是大乘佛法

文章 妙吉祥如意 »

漫步的犀牛 寫: 週五 11月 18, 2022 10:49 am 隨筆。

這部須深經,有三個版本 :

可以參考莊春江網站 : http://agama.buddhason.org/SA/SAsearch1 ... SA0347.htm

1. 一切有部雜阿含版本。

2. 分別說部巴利本

3. 大眾部摩訶僧祇律本。

不同部派依據不同的版本,而衍發出慧解脫的不同條件。

各有所本,但也都很難全面印證,直到現在,爭議仍在。

不過,現在上座部 (一般俗稱南傳) 的觀點,採信的是巴利本。 (原因是 :雜阿含的翻譯是孤例,甚至可能為誤譯、並無其他經典能佐證)

亦即 : 慧解脫阿羅漢,是具備基礎的禪定能力的

=====

但是,犀牛是從另一個角度來看 : 八正道、增上心學

八正道是解脫路上的充要條件,缺一不可;因此,八正道中的正定,也必然不可或缺。

更何況,戒定慧三學,是解脫道中充要基礎,正定,正是三學中的增上心學 (也是五根中的定根)。

所以,無論是慧解脫、或是具解脫阿羅漢,都必定要具備正定的條件。


那麼,佛陀的正定,又是指甚麼呢 ?

從各經文來看,是指~ 色界禪的初禪、二禪、三禪、四禪;但以四禪為最佳

因此,

犀牛個人的小結 :

慧解脫阿羅漢,是具備色界禪的定學基礎

未必具備無色界禪的定力,也必定無法滅盡定

以上隨筆
慧解脫
大乘菩薩從初地證真如,開佛知見,乃至成佛都是慧解脫(般若波羅蜜多)
心解脫
是指第八不動地(究竟涅槃)以上,此後身菩薩摩訶薩,獲得一真如心之證果,照見五蘊皆空,不復成就阿賴耶識,即是完成(心解脫)。
俱解脫
故八地以上轉入佛慧修習乃至圓證無上正等正覺,稱俱解脫。

先知法住智:指初發心菩薩,至第八不動地前所修習之般若波羅蜜多。
後知涅槃智:指第八不動地,乃至成就阿耨多羅三藐三菩提。

般若波羅蜜多心經
菩提薩舵依般若波羅蜜多……究竟涅槃。
三世諸佛依般若波羅密多,得阿耨多羅三藐三菩提。

以上即是須深經,世尊開示(先知法住,後知涅槃可),所謂大乘佛法的重點精華。。
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