原始佛教也講「八種識」

Viirya
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Re: 原始佛教也講「八種識」

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《阿毘達磨集異門足論》
意行云何。
答意亦名意行。意業亦名意行。想.思亦名意行。
........................................(思=行)

《坐禪三昧經》痛.想是意法。繫屬意故。是名意行。
..................(痛=受)
﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋
《修行道地經》
識是貫珠 名為想陰。其人生意欲取貫珠 是為行陰。分別貫珠 是為識陰。
唯識施設末那識主要是為使行者識破我執
雖然末那以思量為性相.但思量的對象為阿賴耶識的見分.其執取此見分為我
並隨時審視(恆審)有無違害此者
故末那恆與四煩惱相應.我癡.見.慢.愛.
末那亦與觸.作意.受.想.思等五種徧行心所相應.

阿毘達磨集異門足論.坐禪三昧經.修行道地經等是否談八識
末學並未接觸和瞭解
建議師兄繼續探究
若不是.則所舉經論之"意".可能是指第六意識
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Re: 原始佛教也講「八種識」

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Viirya 寫: 週日 2月 20, 2022 6:56 pm 唯識施設末那識主要是為使行者識破我執
雖然末那以思量為性相.但思量的對象為阿賴耶識的見分.其執取此見分為我
並隨時審視(恆審)有無違害此者
故末那恆與四煩惱相應.我癡.見.慢.愛.
末那亦與觸.作意.受.想.思等五種徧行心所相應.

阿毘達磨集異門足論.坐禪三昧經.修行道地經等是否談八識
末學並未接觸和瞭解
建議師兄繼續探究
若不是.則所舉經論之"意".可能是指第六意識

《中阿含經 卷第七(30)》
若內意處不壞者。外法便為光明所照而便有念意識得生


你說,受.想.思.作意應該都是指第六識
那請你回答,中阿含經中 第六意識出生之前 的那個「有念」是什麼東西?

這個問題 你們至今都講不清楚,卻繼續胡扯第六識是一切心法的運作者
你們根本都是憑自己的妄想在論說佛法,而不是依照佛經在論說佛法


Viirya
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Re: 原始佛教也講「八種識」

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你說,受.想.思.作意應該都是指第六識
那請你回答,中阿含經中 第六意識出生之前 的那個「有念」是什麼東西?
唯識將觸.作意.受.想.思等五心所稱為徧行心所.亦即一切心識現行.必與此五心所相應.非單指第六意識
查閱該經.經云
諸賢!若內眼處不壞者,外色便為光明所照,而便有念,眼識得生。諸賢!內眼處及色,眼識知外色,是屬色陰,若有覺是覺陰,若有想是想陰,若有思是思陰,若有識是識陰,如是,觀陰合會。諸賢!世尊亦如是說:『若見緣起便見法,若見法便見緣起。』....所以者何?諸賢!世尊說五盛陰從因緣生,色盛陰,覺、想、行、識盛陰。諸賢!若內耳……鼻……舌……身……意處壞者,外法便不為光明所照,則無有念,意識不得生。
云云
六識每一識皆提到"而便有念"與前述五徧行心所極為相似.師兄問第六意識出生之前 的那個「有念」或指此五心所
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Re: 原始佛教也講「八種識」

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Viirya 寫: 週日 2月 20, 2022 9:12 pm
你說,受.想.思.作意應該都是指第六識
那請你回答,中阿含經中 第六意識出生之前 的那個「有念」是什麼東西?
唯識將觸.作意.受.想.思等五心所稱為徧行心所.亦即一切心識現行.必與此五心所相應.非單指第六意識
查閱該經.經云
諸賢!若內眼處不壞者,外色便為光明所照,而便有念,眼識得生。諸賢!內眼處及色,眼識知外色,是屬色陰,若有覺是覺陰,若有想是想陰,若有思是思陰,若有識是識陰,如是,觀陰合會。諸賢!世尊亦如是說:『若見緣起便見法,若見法便見緣起。』....所以者何?諸賢!世尊說五盛陰從因緣生,色盛陰,覺、想、行、識盛陰。諸賢!若內耳……鼻……舌……身……意處壞者,外法便不為光明所照,則無有念,意識不得生。
云云
六識每一識皆提到"而便有念"與前述五徧行心所極為相似.師兄問第六意識出生之前 的那個「有念」或指此五心所

《大寶積經》云何爲名色。所謂受.想.思.觸.作意。四大界及四大界之所造色。是名名色

佛經說 五心所都繫屬名色的「
而「」即是第七識

《分別緣起初勝法門經》
若但說言識緣六處。斯有何過
世尊告曰。初受生時六處未滿。唯有身根意根轉


上面經文清楚指出,名色時期=意根轉(名)身根(色)
「意根轉」只能是第七識。
名色時期都還沒有前六識

因此,「有念」若是指五心所,那就等於是指第七識(名色的

Viirya
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Re: 原始佛教也講「八種識」

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印象中六根之說早見於佛經中.當時的意根指的就是對應於第六識的第六根
分別緣起初勝法門經所言是未出生前.
而其他經則談出生後.30經也是
師兄亦應回頭去瞭解分別緣起初勝法門經談六識.七識或八識
Viirya
文章: 3083
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Re: 原始佛教也講「八種識」

文章 Viirya »

因此,「有念」若是指五心所,那就等於是指第七識(名色的名)
應該說若是意根與境塵.識和合.若內意處不壞.則有念.
但胎兒何時具觸.作意.等五徧行之能力.末學不知.
Viirya
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Re: 原始佛教也講「八種識」

文章 Viirya »

唯識將意與意識分開.應該是從止觀修行中的體驗
兩者的功能不一.但出處相同
一個發散.一個收斂
所引發的心所也不盡相同
次草
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Re: 原始佛教也講「八種識」

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大開眼界 寫: 週日 2月 20, 2022 9:49 pm
Viirya 寫: 週日 2月 20, 2022 9:12 pm
你說,受.想.思.作意應該都是指第六識
那請你回答,中阿含經中 第六意識出生之前 的那個「有念」是什麼東西?
唯識將觸.作意.受.想.思等五心所稱為徧行心所.亦即一切心識現行.必與此五心所相應.非單指第六意識
查閱該經.經云
諸賢!若內眼處不壞者,外色便為光明所照,而便有念,眼識得生。諸賢!內眼處及色,眼識知外色,是屬色陰,若有覺是覺陰,若有想是想陰,若有思是思陰,若有識是識陰,如是,觀陰合會。諸賢!世尊亦如是說:『若見緣起便見法,若見法便見緣起。』....所以者何?諸賢!世尊說五盛陰從因緣生,色盛陰,覺、想、行、識盛陰。諸賢!若內耳……鼻……舌……身……意處壞者,外法便不為光明所照,則無有念,意識不得生。
云云
六識每一識皆提到"而便有念"與前述五徧行心所極為相似.師兄問第六意識出生之前 的那個「有念」或指此五心所

《大寶積經》云何爲名色。所謂受.想.思.觸.作意。四大界及四大界之所造色。是名名色

佛經說 五心所都繫屬名色的「
而「」即是第七識

《分別緣起初勝法門經》
若但說言識緣六處。斯有何過
世尊告曰。初受生時六處未滿。唯有身根意根轉


上面經文清楚指出,名色時期=意根轉(名)身根(色)
「意根轉」只能是第七識。
名色時期都還沒有前六識

因此,「有念」若是指五心所,那就等於是指第七識(名色的

永遠都在嬰兒期嗎
名色會漸長
十二因緣只適用於嬰兒期嗎
次草
文章: 3685
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Re: 原始佛教也講「八種識」

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[0017a23] 又契經說識緣名色。名色緣識。如是二法展轉相依譬如蘆束俱時而轉。若無此識彼識自體不應有故。謂彼經中自作是釋。名謂非色四蘊。色謂羯邏藍等。此二與識相依而住如二蘆束更互為緣恒俱時轉不相捨離。眼等轉識攝在名中。此識若無說誰為識。亦不可說名中識蘊謂五識身。識謂第六。羯邏藍時無五識故。又諸轉識有間轉故。無力恒時執持名色。寧說恒與名色為緣。故彼識言顯第八識。

成唯識論卷第三
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Re: 原始佛教也講「八種識」

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次草 寫: 週日 2月 20, 2022 11:02 pm
大開眼界 寫: 週日 2月 20, 2022 9:49 pm
上面經文清楚指出,名色時期=意根轉(名)身根(色)
「意根轉」只能是第七識。
名色時期都還沒有前六識
永遠都在嬰兒期嗎
名色會漸長
十二因緣只適用於嬰兒期嗎

名色長大,自然進到「名色緣六入」時期

但你要搞清楚,經文講的是「識緣名色」時期,此時無六入,何來有前六識?

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