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Re: 齊識而還,不能過彼

發表於 : 週四 5月 12, 2022 4:58 pm
妙吉祥如意
大開眼界 寫: 週四 5月 12, 2022 4:48 pm
妙吉祥如意 寫: 週四 5月 12, 2022 4:30 pm
大開眼界 寫: 週四 5月 12, 2022 4:20 pm 「齊識而還」也可以說成「齊識而止」或「齊識退還」
意思是叫你 不需要觀「行」和「無明」。
不論順觀逆觀 都只觀到「識」就行了。譬如......
順觀:, 名色, 六入, 觸, 受.....老死。
逆觀:老死...受, 觸, 六入, 名色,

呵呵呵,意思識永遠在五蘊中輪迴嗎!?

「齊識而還,不能過彼」這只是佛陀教弟子 如何觀因緣
這和「識永遠在五蘊中輪迴」完全扯不上邊

不應毀謗世尊,你有讀通整篇雜阿含287經文嗎!?

雜阿含二八七經
如是我聞:
一時,佛住舍衛國祇樹給孤獨園。
爾時,世尊告諸比丘:
我憶宿命未成正覺時,獨一靜處,專精禪思……
作是念:『何法有故老死有?何法緣故老死有?』即正思惟,生如實無間等:『生有故老死有,生緣故老死有。』
如是,有……取……愛……受……觸……六入處……名色。
『何法有故名色有?何法緣故名色有?』
即正思惟,如實無間等生:『識有故名色有,識緣故有名色有。』
我作是思惟時,齊識而還,不能過彼
謂:緣識名色,緣名色六入處,緣六入處觸,緣觸受,緣受愛,緣愛取,緣取有,緣有生,緣生老、病、死、憂、悲、惱、苦。如是如是純大苦聚集。

我時作是念:『何法無故則老死無?何法滅故老死滅?』即正思惟,生如實無間等:『生無故老死無,生滅故老死滅。』
如是,生、有、取、愛、受、觸、六入處、名色、識、行廣說。
我復作是思惟:『何法無故行無?何法滅故行滅?』即正思惟,如實無間等:無明無故行無,無明滅故行滅,行滅故識滅,識滅故名色滅,名色滅故六入處滅,六入處滅故觸滅,觸滅故受滅,受滅故愛滅,愛滅故取滅,取滅故有滅,有滅故生滅,生滅故老、病、死、憂、悲、惱、苦滅,如是如是純大苦聚滅。
我時作是念:『我得古仙人道、古仙人逕、古仙人道跡,古仙人從此跡去,我今隨去。』
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Re: 齊識而還,不能過彼

發表於 : 週四 5月 12, 2022 5:08 pm
大開眼界
妙吉祥如意 寫: 週四 5月 12, 2022 4:58 pm 不應毀謗世尊,你有讀通整篇雜阿含287經文嗎!?

雜阿含二八七經
如是我聞:
一時,佛住舍衛國祇樹給孤獨園。
爾時,世尊告諸比丘:「我憶宿命未成正覺時,獨一靜處,專精禪思……
作是念:『何法有故老死有?何法緣故老死有?』即正思惟,生如實無間等:『生有故老死有,生緣故老死有。』
如是,有……取……愛……受……觸……六入處……名色。
『何法有故名色有?何法緣故名色有?』
即正思惟,如實無間等生:『識有故名色有,識緣故有名色有。』
我作是思惟時,齊識而還,不能過識
謂:緣識名色,緣名色六入處,緣六入處觸,緣觸受,緣受愛,緣愛取,緣取有,緣有生,緣生老、病、死、憂、悲、惱、苦。如是如是純大苦聚集。

整段經文都沒提到「行」和「無明」
佛陀就是教你不需要觀「行」和「無明」

《阿毘曇毘婆沙論》已經解釋給你聽了,你還不信!

《阿毘曇毘婆沙論》
菩薩於是念。從相續識造一切過患。以是事故重觀於識 不觀於行。以行無廣略義故齊識而止


上面經文就是在解釋「我作是思惟時,齊識而還,不能過識」這句話


Re: 齊識而還,不能過彼

發表於 : 週四 5月 12, 2022 5:12 pm
妙吉祥如意
大開眼界 寫: 週四 5月 12, 2022 5:08 pm
妙吉祥如意 寫: 週四 5月 12, 2022 4:58 pm 不應毀謗世尊,你有讀通整篇雜阿含287經文嗎!?

雜阿含二八七經
如是我聞:
一時,佛住舍衛國祇樹給孤獨園。
爾時,世尊告諸比丘:「我憶宿命未成正覺時,獨一靜處,專精禪思……
作是念:『何法有故老死有?何法緣故老死有?』即正思惟,生如實無間等:『生有故老死有,生緣故老死有。』
如是,有……取……愛……受……觸……六入處……名色。
『何法有故名色有?何法緣故名色有?』
即正思惟,如實無間等生:『識有故名色有,識緣故有名色有。』
我作是思惟時,齊識而還,不能過識
謂:緣識名色,緣名色六入處,緣六入處觸,緣觸受,緣受愛,緣愛取,緣取有,緣有生,緣生老、病、死、憂、悲、惱、苦。如是如是純大苦聚集。

整段經文都沒提到「行」和「無明」
佛陀就是教你不需要觀「行」和「無明」

《阿毘曇毘婆沙論》已經解釋給你聽了,你還不信!

《阿毘曇毘婆沙論》
菩薩於是念。從相續識造一切過患。以是事故重觀於識 不觀於行。以行無廣略義故齊識而止


上面經文就是在解釋「我作是思惟時,齊識而還,不能過識」這句話

我早就觀察你研讀佛經都習慣讀一小段,然後就斷章取義,作為心得。因此,你與人法義辯正,就常常都犯相同的毛病,總是受這種研讀經文習性所誤導~~

整篇經文都沒講到無明與行?
《阿毘曇毘婆沙論》
菩薩於是念。從相續識造一切過患。以是事故重觀於識 不觀於行。以行無廣略義故齊識而止。
前人的前前人之論述不可盡信。盡信書不如無書。依經不依論。
雜阿含287經經文很明確,世尊開示內容是從凡夫到成佛之經驗談……

我憶宿命未成正覺時,獨一靜處,專精禪思

齊識而返,不能過彼。

此經文重點法義,就是講凡夫之人初初接觸修行佛法……
以上重點在講人命五蘊運作是封閉的輪轉,此段經文法義,哪來(菩薩於是念)之意思……
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Re: 齊識而還,不能過彼

發表於 : 週四 5月 12, 2022 5:35 pm
大開眼界
妙吉祥如意 寫: 週四 5月 12, 2022 5:12 pm 盡信書不如無書。依經不依論
雜阿含287經經文很明確,世尊開示內容是從凡夫講到成佛之經驗……

齊識而返,不能過彼。
此經文重點法義,就是講凡夫之人初初接觸修行佛法,以上重點在講人命五蘊運作是封閉的輪轉……

這段經文完全不提「」和「無明」,就是在與「齊識而還,不能過彼」這句話做呼應
這就是經文 給你的明確提示


Re: 邁出大乘佛教的雙腳……唯識法相與十二緣起法的融會貫通

發表於 : 週四 5月 12, 2022 5:38 pm
妙吉祥如意
啊不就是跟你說,世尊開示凡夫位於五蘊薰習中修佛參禪打七,就會……

齊識而返,不能過彼。

研究佛經開示法義,要養成常常從實修功夫進路上去做思考理解,因為修佛做功夫此(心)流轉依止之境界相,是實實在在,一步一腳印……
凡夫之人一切思想乃至行為都會不知不覺匯歸薰習於阿賴耶識中,故未開悟明心之人,其修佛(也是一種行為),終不例外會困於阿賴耶識五蘊之制約。

瑜伽師地論……彌勒著
復次此雜染根本阿賴耶識。修善法故方得轉滅。此修善法若諸異生。以緣轉識為境作意方便住心。能入最初聖諦現觀。非未見諦者於諸諦中。未得法眼。便能通達一切種子阿賴耶識。此未見諦者修如是行已。或入聲聞正性離生。或入菩薩正性離生。達一切法真法界已。亦能通達阿賴耶識。當於爾時能總觀察自內所有一切雜染。亦能了知自身外為相縛所縛。內為麁重縛所縛。
復次修觀行者。以阿賴耶識是一切戲論所攝諸行界故。略彼諸行。於阿賴耶識中總為一團一積一聚。為一聚已由緣真如境智。修習多修習故而得轉依。轉依無間當言已斷阿賴耶識。由此斷故當言已斷一切雜染。當知轉依由相違故。能永對治阿賴耶識。又阿賴耶識體是無常。有取受性。轉依是常。無取受性。緣真如境聖道方能轉依故。又阿賴耶識。恒為一切麁重所隨。
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Re: 邁出大乘佛教的雙腳……唯識法相與十二緣起法的融會貫通

發表於 : 週四 5月 12, 2022 6:00 pm
貢巴
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Re: 邁出大乘佛教的雙腳……唯識法相與十二緣起法的融會貫通

發表於 : 週四 5月 12, 2022 6:05 pm
妙吉祥如意
呵呵,非關平常心不平常心,是提示網友,辨正法義時,針對論辯經文內容蘊涵法義之重點多用心思考!!

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Re: 邁出大乘佛教的雙腳……唯識法相與十二緣起法的融會貫通

發表於 : 週四 5月 12, 2022 6:08 pm
貢巴
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Re: 邁出大乘佛教的雙腳……唯識法相與十二緣起法的融會貫通

發表於 : 週四 5月 12, 2022 6:14 pm
妙吉祥如意
錯了,是你的心行……
忘了我跟你說過嗎,我只是一面鏡子……
我心在法義的辨正,您心卻在世間法上翻騰!!
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Re: 邁出大乘佛教的雙腳……唯識法相與十二緣起法的融會貫通

發表於 : 週四 5月 12, 2022 6:34 pm
黃竹
齊識而還(返),不能過彼。(老楊此與我見解相同,事實,中午時已寫帖講還與返同義,但因未搞定不能過彼義,遂準而不發)

五祖曰:「譬如水牯牛過窗櫺,頭角四蹄都過了,因甚麼?尾巴過不得。」

要根治甚麽病都要斷尾嘛!不然怎破周而復始的循環。

永斷無明,方成佛道。認得無明實性,許汝偷天換日。