云何佛說:【所得一切智智】,論無所得與有所得。

周善為
文章: 2037
註冊時間: 週二 2月 01, 2022 8:49 am

Re: 云何佛說:【所得一切智智】,論無所得與有所得。

文章 周善為 »

cyc320 寫: 週六 4月 16, 2022 12:27 pm 諸行無常,是生滅法,即無常、樂、我、淨,為本無今有;
生滅滅已,寂滅為樂 ,即常樂我淨,為本有今無;
三世有法,無有是處......
本無今有;本有今無;
三世有法,無有是處......

不是您這樣解釋的。
恆不住
文章: 1915
註冊時間: 週三 2月 02, 2022 7:09 pm

Re: 云何佛說:【所得一切智智】,論無所得與有所得。

文章 恆不住 »

周善為 寫: 週六 4月 16, 2022 12:01 pm
恆不住 寫: 週六 4月 16, 2022 10:27 am 《佛藏經卷下》姚秦龜茲三藏鳩摩羅什譯 ◎淨見品第八
[「舍利弗!我今明了告汝,【有所得者無有涅槃】。有所得者若有涅槃,是則諸佛不出於世,一切凡夫皆入涅槃。何以故?一切凡夫皆有我見、人見,皆有所得,皆是邪見。]
白話淺解:
佛說舍利弗!我現在明白地告述你,有所得中沒有涅槃;有所得中如果有涅槃,這樣諸佛不出現在世間的,一切凡夫都入涅槃了。
為甚麼這樣說呢?
因為一切凡夫皆持有我見,有人見,都有所得,都是邪見。


討論關鍵字:[有所得者無有涅槃]。
大乘涅槃是說:本來不生不滅,自性涅槃。
二乘涅槃是說:生滅滅已,寂滅為樂。
有所得者,就是說由能緣智去緣所緣而所得到結果。
譬如
以[能]緣智所緣生滅,去滅生滅,生滅滅盡(已),所得涅槃果。如果其中說我能以緣智去滅盡生滅,成不生不滅,得到涅槃,
這個佛就稱他說[有所得者]。
簡單的說:就是有所求,就生[有所得]我人見。
我不是說二乘人都是這樣,而是法華會上那5000人退席者就是這樣,因為他們認為好不容易滅盡生滅,達到不生不滅,滅盡我達到無我的涅槃境界。
佛反而在法華經上說那不是真正涅槃,如同拿小羊車玩具等哄小孩逃出在火宅中的方便涅槃,是中繼休息站。
這個叫做:[有所得者無有涅槃]。
退席者他們雖然已經得到涅槃,但是真正的涅槃是自性本有,這個叫做自性涅槃或性寂。
你證得涅槃是恢復本來,一切法本空,無所得。
套現在人說剛好而已。

所以說:沒有甚麼有所得或無所得的問題,這是果地話。
其實有所得與無所得,是平等沒有差別。
但你若堅持有差別,無論是有所得或無所得,那就自墮有所得、無所得的差別中恐怖驚怕。
譬如法華經上,自以為有所得涅槃,
佛說是無所得而驚怕退席。
但真的是無所得嗎?
不是的,他們修行達到無我、不生不滅的涅槃境界,怎麼沒有所得呢?
只是偏空阿羅漢,還有要成佛的[所知障]尚未滅盡。
因此必須[以無所得為方便]再修行,才能自覺覺他,覺行圓滿佛果。

佛藏經:[「舍利弗!若有人受如是教已,聞空無所得法,即時驚畏,是人可愍,無有救者、無有依者,直趣地獄。何以故?舍利弗!於佛教中驚疑畏者,是人則為具足惡道。所以者何?我常自說,有所得者是惡道分。何以故?舍利弗!佛所得法無有差別,是與非是若可差別,是有所得。]
所以佛菩薩為度一切眾生,
對因地起修眾生,佛說:[以無所得為方便]才能證得無上正等正覺。
絕不是說一切無所得,無所有。
反過來說,
若你已經明白這個道理,
因此佛所得、所證,我們都要得到、證到。

摩訶般若波羅蜜經
[菩薩摩訶薩應如是思惟:『過去未來現在諸佛所得法,我亦當得如是,須菩提!菩薩摩訶薩應習般若波羅蜜。若如是習般若波羅蜜,疾得阿耨多羅三藐三菩提。。』]
『大乘涅槃是說:本來不生不滅,自性涅槃。二乘涅槃是說:生滅滅已,寂滅為樂』???

您妙大徳真的是來消滅佛教的!『生滅滅已,寂滅為樂』,就是『不生不滅,自性涅槃』!
============

《大般涅槃經卷3》

爾時,世尊告諸比丘:「汝等若見我身、口、意脫相犯觸,汝當語我。」時,諸比丘聞佛此語,流淚懊惱而白佛言:「如來豈當有身口意微細過耶?」 於是如來即便說偈:

【諸行無常,是生滅法,生滅滅已,寂滅為樂】。

爾時,如來說此偈已,告諸比丘:「汝等當知,一切諸行,皆悉無常。我今雖是金剛之體,亦復不免無常所遷。生死之中極為可畏,汝等宜應勤行精進,速求離此生死火坑。此則是我最後教也。【我般涅槃,其時已至】。」
周兄法安
您說:『生滅滅已,寂滅為樂』,就是『不生不滅,自性涅槃』!
所以法華會上
佛不應該消滅佛教!
來罵那些退席者阿羅漢是焦芽敗種?
因為他們也已證『不生不滅,自性涅槃』?
恆不住
文章: 1915
註冊時間: 週三 2月 02, 2022 7:09 pm

Re: 云何佛說:【所得一切智智】,論無所得與有所得。

文章 恆不住 »

周善為 寫: 週六 4月 16, 2022 1:00 pm
cyc320 寫: 週六 4月 16, 2022 12:27 pm 諸行無常,是生滅法,即無常、樂、我、淨,為本無今有;
生滅滅已,寂滅為樂 ,即常樂我淨,為本有今無;
三世有法,無有是處......
本無今有;本有今無;
三世有法,無有是處......

不是您這樣解釋的。
願聞其詳!?
周善為
文章: 2037
註冊時間: 週二 2月 01, 2022 8:49 am

Re: 云何佛說:【所得一切智智】,論無所得與有所得。

文章 周善為 »

恆不住 寫: 週六 4月 16, 2022 1:56 pm
周善為 寫: 週六 4月 16, 2022 1:00 pm
cyc320 寫: 週六 4月 16, 2022 12:27 pm 諸行無常,是生滅法,即無常、樂、我、淨,為本無今有;
生滅滅已,寂滅為樂 ,即常樂我淨,為本有今無;
三世有法,無有是處......
本無今有;本有今無;
三世有法,無有是處......

不是您這樣解釋的。
願聞其詳!?
你謗般若,應先悔過。
cyc320
文章: 2552
註冊時間: 週一 3月 22, 2021 2:21 pm

Re: 云何佛說:【所得一切智智】,論無所得與有所得。

文章 cyc320 »

周善為 寫: 週六 4月 16, 2022 3:15 pm
恆不住 寫: 週六 4月 16, 2022 1:56 pm
周善為 寫: 週六 4月 16, 2022 1:00 pm
cyc320 寫: 週六 4月 16, 2022 12:27 pm 諸行無常,是生滅法,即無常、樂、我、淨,為本無今有;
生滅滅已,寂滅為樂 ,即常樂我淨,為本有今無;
三世有法,無有是處......
本無今有;本有今無;
三世有法,無有是處......

不是您這樣解釋的。
願聞其詳!?
你謗般若,應先悔過
有人、我 相,才言:你謗般若,應先悔過
周善為
文章: 2037
註冊時間: 週二 2月 01, 2022 8:49 am

Re: 云何佛說:【所得一切智智】,論無所得與有所得。

文章 周善為 »

cyc320 寫: 週六 4月 16, 2022 5:10 pm
周善為 寫: 週六 4月 16, 2022 3:15 pm
恆不住 寫: 週六 4月 16, 2022 1:56 pm
周善為 寫: 週六 4月 16, 2022 1:00 pm
cyc320 寫: 週六 4月 16, 2022 12:27 pm 諸行無常,是生滅法,即無常、樂、我、淨,為本無今有;
生滅滅已,寂滅為樂 ,即常樂我淨,為本有今無;
三世有法,無有是處......
本無今有;本有今無;
三世有法,無有是處......

不是您這樣解釋的。
願聞其詳!?
你謗般若,應先悔過
有人、我 相,才言:你謗般若,應先悔過
如是如是,有人我相者,才言:『有人我相,才言:你謗般若,應先悔過』。
cyc320
文章: 2552
註冊時間: 週一 3月 22, 2021 2:21 pm

Re: 云何佛說:【所得一切智智】,論無所得與有所得。

文章 cyc320 »

須菩提。若善男子善女人。以三千大千世界碎為微塵。於意云何。是微塵眾寧為
多不。甚多世尊。何以故。若是微塵眾實有者。佛則不說是微塵眾。所以者何。佛說
微塵眾則非微塵眾。是名微塵眾。世尊。如來所說三千大千世界則非世界。是名世界
。何以故。若世界實有者則是一合相。如來說一合相則非一合相。是名一合相。須菩
提。一合相者則是不可說。但凡夫之人貪著其事
妙吉祥如意
文章: 6306
註冊時間: 週二 3月 23, 2021 11:55 pm

Re: 云何佛說:【所得一切智智】,論無所得與有所得。

文章 妙吉祥如意 »

恆不住 寫: 週六 4月 16, 2022 10:47 am
妙吉祥如意 寫: 週六 4月 16, 2022 10:37 am 無所得是功夫,有所得是證果~~

三世諸佛,
常,樂,我,淨。

.
妙兄法安
所得稅
「有」所得稅
多一個[有]是在說明,持有我、人見而已。

譬如
佛常樂我見
佛「有」常樂我見
般若波羅蜜多心經
三世諸佛依般若波羅蜜多故得阿耨多羅三藐三菩提。

金剛經
世尊。如來所說。三千大千世界。則非世界。是名世界。
何以故。若世界實有者則是一合相。
如來說。一合相。則非一合相。是名一合相。
須菩提。一合相者則是不可說。但凡夫之人貪著其事。

若言貪著有所得即無究竟涅槃。
若無究竟涅槃即不得大般涅槃。
.
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
黃竹
文章: 808
註冊時間: 週一 8月 02, 2021 8:41 pm

Re: 云何佛說:【所得一切智智】,論無所得與有所得。

文章 黃竹 »

須菩提。若善男子善女人。以三千大千世界碎為微塵。於意云何。是微塵眾寧為
多不。甚多世尊。何以故。若是微塵眾實有者。佛則不說是微塵眾。所以者何。佛說
微塵眾則非微塵眾。是名微塵眾。世尊。如來所說三千大千世界則非世界。是名世界
。何以故。若世界實有者則是一合相。如來說一合相則非一合相。是名一合相。須菩
提。一合相者則是不可說。但凡夫之人貪著其事
所見世界,非聚非散。

不是法相的法性,非見非不見,就是這麽!

至空法性,亦如是!

這是一切覺性呈現的共通點。

內自覺諸法之相,就是這麽!

必需內觀!
恆不住
文章: 1915
註冊時間: 週三 2月 02, 2022 7:09 pm

Re: 云何佛說:【所得一切智智】,論無所得與有所得。

文章 恆不住 »

妙吉祥如意 寫: 週六 4月 16, 2022 5:44 pm
恆不住 寫: 週六 4月 16, 2022 10:47 am
妙吉祥如意 寫: 週六 4月 16, 2022 10:37 am 無所得是功夫,有所得是證果~~

三世諸佛,
常,樂,我,淨。

.
妙兄法安
所得稅
「有」所得稅
多一個[有]是在說明,持有我、人見而已。

譬如
佛常樂我見
佛「有」常樂我見
般若波羅蜜多心經
三世諸佛依般若波羅蜜多故得阿耨多羅三藐三菩提。

金剛經
世尊。如來所說。三千大千世界。則非世界。是名世界。
何以故。若世界實有者則是一合相。
如來說。一合相。則非一合相。是名一合相。
須菩提。一合相者則是不可說。但凡夫之人貪著其事。

若言貪著有所得即無究竟涅槃。
若無究竟涅槃即不得大般涅槃。
.
金剛經
[世尊。如來所說。三千大千世界。則非世界。是名世界。
何以故。若世界實有者則是一合相。
如來說。一合相。則非一合相。是名一合相。
須菩提。一合相者則是不可說。但凡夫之人貪著其事。]

淺解:
世尊,如來所說的三千大千世界。則是(比喻)佛法身,這個名叫:世界。
怎說呢?
如果佛法身實有者,就是一合相。(法身、化身非異非不異。如三千大千世界與微塵眾)
如來說一合相。是(比喻)合千萬億佛化身異相為佛法身一相,是名叫一合相。

佛說:須菩提,佛法身、化身一合相不可說啊,但凡夫之人貪愛、執著這個名相之事而不能以悲智(般若)悟得。
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