妙吉祥如意 寫: ↑週三 1月 18, 2023 1:01 pm

周善為 寫: ↑週三 1月 18, 2023 12:49 pm 本人的答覆，請妙大德從頭到尾仔細看過，

然後再表達自己的意見，這是起碼的態度。

否則，本人不再回應了。

呵呵，且看看你在玩什麼把戲！！

老周說：
妙大德顯然同樣未能避免世間人常犯的過失，謬誤的以為，出現在自己腦中的感想就是事實。
回：
你這是自說自話！！有公信力嗎！？

拿掉那些個咨意套用、沒有經文可資憑證的名詞術語，您根據這些術語所提出的主張，也就瞬間瓦解，不能成文。
回：
我哪一句沒舉出佛經作證，我轉貼的那麼多佛經，你被鬼遮眼了！？都沒看到！？你這是睜眼說瞎話，我要怎麼跟你辯論下去！？

這些妙大德錯解臆測、咨意套用、沒有經證的名詞術語，如下。
回：
好，讓你先做裁判，看看你怎麼評論！！

1）究竟涅槃
2）涅槃智（阿耨多羅三藐三菩提）
3）心解脫
4）真如智
5）法住智

根據上述錯解術語所提出的，妙大德起始即不成立的主張，如下。
回：
洗耳恭聽！！

1）二乘聲聞人中，九種阿羅漢所證無別無異，盡皆等同大乘菩薩第七遠行地。
回：
你是根據那部經！？拿出經證來！！

2）第八不動地，始證究竟涅槃，始得涅槃智。
回：
正確答案，你有甚麼意見！？請提出反駁！！

3）第七遠行地之前，惟有法住智，還未證解阿賴耶識，尚有我執。
回：
沒錯，你不認同嗎！！請說出你的意見！！

4）（法華經文「所以者何？若有比丘，實得阿羅漢，若不信此法，無有是處」之釋文：）為什麼這樣認定呢？就是眼下增上慢退席比丘、比丘尼中，確實有人已得阿羅漢果，已證最後身究竟涅槃。若不信此大乘法華經言，此阿羅漢，縱使已證最後身究竟涅槃，亦是無有是處。
回：
請問，你重複我的翻譯，要表達甚麼！？

搞甚麼嘛，這叫做佛法辯論！？
.

「三世諸佛依般若波羅蜜多故，得阿耨多羅三藐三菩提」，妙大德還以為此處的「諸佛」，係單指菩薩乘之「妙覺」位吧？

路過，隨筆。

閒來隨意瞄到這一段 :

「爾時世尊告舍利弗。汝已殷勤三請。豈得不說。汝今諦聽。善思念之。吾當為汝分別解說。說此語時。會中有比丘比丘尼。優婆塞優婆夷五千人等。即從座起。禮佛而退。所以者何。此輩罪根深重。及增上慢。未得謂得。未證謂證。有如此失。是以不住。世尊默然而不制止。爾時佛告舍利弗。我今此眾。無復枝葉。純有貞實。舍利弗。如是增上慢人。退亦佳矣。亅
====

這很明顯，是作者自己的編排，沒有人有疑問嗎?!

隨舉問題一二 :

1.出家二眾，觸犯未證謂證、未得謂得......這是波羅夷耶，是上人法戒/大妄語戒耶!!!!

.....可能嗎 ? 作者沒看過波羅提木叉諸律嗎?

退一步說，若真的是增上慢而不結波羅夷罪，

那麼，佛陀與諸大阿羅漢在每半月布薩誦戒時，怎麼不指出來???

僧團的資深聖者，都賣萌分不出來?

任由這些聖者繼續錯下去，

而導致最後...退席而出 ?

作者，有考慮過僧團的日常運作實境嗎 ? 還是作者本身不誦戒、不結界發露...不懂僧團生活?!


2.假設，這些僧俗四眾，已經證悟聖果，至少是入流聖道吧 ?!

入流者，會懷疑 佛陀而退席嗎? 不可能 ! 因為，祂們已經親證四不壞信、永熄對佛、法、僧、戒的疑結 !

這樣永熄疑結的聖者，怎麼可能...不聽、不信 佛陀的法會? 然後還退席 ??

作者，在編排場景時，是否沒有考慮清楚?

====

這麼明顯的凸槌問題，

怎麼各位學友惦惦放過、視而不見呢 ?

這是學佛的基本認識啊 !

平安喜樂

《法華經》上說的這種情形，很奇怪嗎？

西元600年左右，不僅是大乘，也包括二乘，

整個佛教都從印度消失了，那不是更奇怪嗎？

是奇怪，但還有更奇怪的

修學佛法，然後多年過去了，自己沒有啥進步，這才是最奇怪的事情
佛法沒有在自己身上發揮該有的作用，這才是最奇怪的事情

[0007c09] 爾時世尊欲重宣此義，而說偈言：

「比丘比丘尼，　　有懷增上慢，
　優婆塞我慢，　　優婆夷不信，
　如是四眾等，　　其數有五千，
　不自見其過，　　於戒有缺漏，
　護惜其瑕疵。　　是小智已出，
　眾中之糟糠，　　佛威德故去，
　斯人尠福德，　　不堪受是法。
　此眾無枝葉，　　唯有諸貞實

==
阿羅漢會於戒有缺漏嗎
前面經文更說
若真阿羅漢，必信佛所說法
所以五千人中，肯定沒有阿羅漢

漫步的犀牛 寫: ↑週三 1月 18, 2023 8:52 pm 路過，隨筆。

閒來隨意瞄到這一段 :

「爾時世尊告舍利弗。汝已殷勤三請。豈得不說。汝今諦聽。善思念之。吾當為汝分別解說。說此語時。會中有比丘比丘尼。優婆塞優婆夷五千人等。即從座起。禮佛而退。所以者何。此輩罪根深重。及增上慢。未得謂得。未證謂證。有如此失。是以不住。世尊默然而不制止。爾時佛告舍利弗。我今此眾。無復枝葉。純有貞實。舍利弗。如是增上慢人。退亦佳矣。亅
====

這很明顯，是作者自己的編排，沒有人有疑問嗎?!

隨舉問題一二 :

1.出家二眾，觸犯未證謂證、未得謂得......這是波羅夷耶，是上人法戒/大妄語戒耶!!!!

.....可能嗎 ? 作者沒看過波羅提木叉諸律嗎?

退一步說，若真的是增上慢而不結波羅夷罪，

那麼，佛陀與諸大阿羅漢在每半月布薩誦戒時，怎麼不指出來???

僧團的資深聖者，都賣萌分不出來?

任由這些聖者繼續錯下去，

而導致最後...退席而出 ?

作者，有考慮過僧團的日常運作實境嗎 ? 還是作者本身不誦戒、不結界發露...不懂僧團生活?!


2.假設，這些僧俗四眾，已經證悟聖果，至少是入流聖道吧 ?!

入流者，會懷疑 佛陀而退席嗎? 不可能 ! 因為，祂們已經親證四不壞信、永熄對佛、法、僧、戒的疑結 !

這樣永熄疑結的聖者，怎麼可能...不聽、不信 佛陀的法會? 然後還退席 ??

作者，在編排場景時，是否沒有考慮清楚?

====

這麼明顯的凸槌問題，

怎麼各位學友惦惦放過、視而不見呢 ?

這是學佛的基本認識啊 !

平安喜樂

很高興犀牛大德德加入佛教（涅槃）法理的討論，以法友的專業水準參與討論，絕對能讓法義辯證大大提高水準！！
下面回覆您提出的疑問！！
1，.出家二眾觸犯未證謂證、未得謂得....
.....可能嗎 ? 作者沒看過波羅提木叉諸律嗎?
回：
犀牛法友以現在的腦筋認知觀念，對2500年前世尊剛創立原始僧團學法戒律之日常實況做想當然爾，這是落入一廂情願的見地！！
想想中阿含成就戒經記載，烏陀夷尊者與舍利弗為了修佛功夫實證現法涅槃（滅盡定）所做的法義辯論，甚至在佛陀面前，烏陀夷都公然再三反對舍利子所宣說的大乘法理，可見原始僧團徒眾對於世尊開示教導之大乘佛法，也是未能全盤承受的，此種理由也簡單，由於原始僧團之集結，可以說是以，外道慕名而來投歸者站絕對多數，往昔修行觀念，習性根深柢固，就像犀牛大德學佛，以南傳原始佛經，先入為主見，於是，往後在聽聞大乘教義，便覺格格不入，無法客觀接受了……

2.假設，這些僧俗四眾，已經證悟聖果，至少是入流聖道吧 ?!
入流者，會懷疑 佛陀而退席嗎? 不可能 ! 因為，祂們已經親證四不壞信、永熄對佛、法、僧、戒的疑結 !
這樣永熄疑結的聖者，怎麼可能...不聽、不信 佛陀的法會? 然後還退席 ??
作者，在編排場景時，是否沒有考慮清楚?
回：對於大乘佛經的研讀有祂的獨特體例，其重點大皆放在闡述佛法境界理論乃至修佛功夫實證的邏輯詮釋，所以大乘佛經描述（人事物地）有許多乃配合經文開示做虛擬隱喻，內行人，研讀大乘佛經，自能拿捏其重點分寸，而不會被分心失焦。
就像我也不會把五千徒眾當場退席的情節當做真有其事，我會據此聯想出當年世尊創立佛教僧團，其中外道歸順佛教參雜不齊，在修行經驗心得認知，各以習性而有異見，也是在所難免！！甚至都發生提婆達多的率眾分裂佛教呢～～

周善為 寫: ↑週三 1月 18, 2023 9:09 pm 《法華經》上說的這種情形，很奇怪嗎？

西元600年左右，不僅是大乘，也包括二乘，

整個佛教都從印度消失了，那不是更奇怪嗎？

學友，

玄奘大師，在貞觀5年(西元631年)達印度的摩羯陀國，並進入那爛陀寺深造，

11年後，

在貞觀16年 (西元642年)，於曲女城的無遮大會，頭角崢嶸。

此時，距離佛滅後(佛陀般涅槃之日，最遲推為西元前400年)，約1042年。

因此，

西元600年，佛教在印度大陸，還存在著，而且是聲聞部派佛教與後期的大乘佛教並存。

直到西元1203年，約當於佛滅後 1600年之後，當伊斯蘭軍隊征服印度之時，佛教才在此時期逐漸消亡殆盡。

學友不妨參照比對一下

平安 喜樂

次草 寫: ↑週三 1月 18, 2023 10:25 pm [0007c09] 爾時世尊欲重宣此義，而說偈言：

「比丘比丘尼，　　有懷增上慢，
　優婆塞我慢，　　優婆夷不信，
　如是四眾等，　　其數有五千，
　不自見其過，　　於戒有缺漏，
　護惜其瑕疵。　　是小智已出，
　眾中之糟糠，　　佛威德故去，
　斯人尠福德，　　不堪受是法。
　此眾無枝葉，　　唯有諸貞實

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阿羅漢會於戒有缺漏嗎
前面經文更說
若真阿羅漢，必信佛所說法
所以五千人中，肯定沒有阿羅漢

呵呵，愚痴幼稚園小班生，你這是在質疑法華經嗎！？說你毀經謗有冤枉你這下死下種的魯小小嗎！？

妙法蓮華經
又舍利弗。是諸比丘比丘尼。自謂已得阿羅漢是最後身究竟涅槃。便不復志求阿耨多羅三藐三菩提。當知此輩皆是增上慢人。
所以者何？若有比丘，實得阿羅漢，若不信此法，無有是處。

讓你這愚蠢跟屁蟲黏了兩年，多少也有給你一些點指導，可到現在連經文大白話你都看不懂，都敢質疑，實讓我很沒面子！？

次草 寫: ↑週三 1月 18, 2023 10:25 pm [0007c09] 爾時世尊欲重宣此義，而說偈言：

「比丘比丘尼，　　有懷增上慢，
　優婆塞我慢，　　優婆夷不信，
　如是四眾等，　　其數有五千，
　不自見其過，　　於戒有缺漏，
　護惜其瑕疵。　　是小智已出，
　眾中之糟糠，　　佛威德故去，
　斯人尠福德，　　不堪受是法。
　此眾無枝葉，　　唯有諸貞實

==
阿羅漢會於戒有缺漏嗎
前面經文更說
若真阿羅漢，必信佛所說法
所以五千人中，肯定沒有阿羅漢

學友，

請在引述的偈子，再往上推看幾行。

同在方便品中，有這麼一段文字 :

「....又，舍利弗！是諸比丘、比丘尼，自謂已得阿羅漢，是最後身，究竟涅槃，便不復志求阿耨多羅三藐三菩提，當知此輩皆是增上慢人。...」

因此，

犀牛才會據此，

認為法華經的作者，劇情編排出了紕漏。

平安喜樂

妙吉祥學友，

犀牛並不打算加入研討。

只是，簡單指出作者凸槌之處。

正信的、知戒的佛弟子，應該有所警覺。

至於不知戒的佛弟子，也不妨參考。

平安喜樂