不經【無所得】，便可【證真如】？？？

[周善為]

《大般若波羅蜜多經卷第361》曰：「有所得無所得平等性，是名無所得。」

如是離於有無二邊已，是有所得，還是無所得？

切莫以因地無明凡夫身分，盜用果地諸佛言語！

有所得，和，無所得，在什麼條件下？才會平等，才會相同。

有所得等於無所得，
是在什麼時空下，才會發生？
是在什麼條件下，才會發生？
是在什麼情境下，才會發生？

如是離於有無兩邊已
二乘想出生死而入涅槃
我請問你，如何離兩邊？如何離生死又離涅槃？
什麼情境下，才能離生死又離涅槃？

你要看清楚自己在說什麼？

如是離於有無二邊已
離生死是為涅槃
離涅槃是為生死

然後，你說離生死又離涅槃，那麼，此境界是什麼？

你說的話，自己要先想清楚

汝愚癡人顛倒因果！別人不吭氣，就你會出頭！

你還不了解自己
因為，你大概也還沒有學好十善法
你的基礎佛法，學得怎樣了？

佛傳五乘法
人乘善法、天乘善法、聲聞法、緣覺法，後面才是般若波羅蜜。
一般人都只停留在第一階段的人乘善法中
甚至連天乘善法都還不太懂

禪宗六祖說。常行十善天堂便至。
是在說什麼？

你懂？還是不懂十善法？

佛法又有四悉檀
世界悉檀給人歡喜益
為人悉檀給人生善益
對治悉檀給人破惡益
第一義悉檀給人入理益

歡喜益、生善益，就是修學十善法可得的主要利益。

基礎佛法沒學好，很難深信一切有為法如夢幻泡影，就是無上之法。
都還不是金剛經中的持戒修福者。
都對金剛經沒有足夠的信心，無法於此章句，能生信心，以此為實。
都還不懂佛的智慧大智慧

恆不住胡說亂說！你也跟著胡說亂說！

「有當下即是無生，故不離有，別有無生啊」，這是哪一乘法？

「五蘊當下即是空，即是無生。
故不離有，別有無生啊！
故不離有，別有空啊！
故不離五蘊，別有空啊！
故不離五蘊，別有無生啊！」

你寂照世間說說看，這是哪一乘法？

周兄法安
我還說：
有所得當下即是無所得啦！
何以故？
無所得無所不得也。
這就是佛說的一乘教啦！

「無所得無所不得」，所以「無所不得」即是「有所得」嗎？

是的！
佛菩薩的有為所得也

您又穿幫了。

[恆不住]

若以為佛菩薩沒有[分別]
就如同周兄認為沒有[有所得]一樣‧‧‧‧

無所得就是無為→根本智。
有所得就是有為→後得智。

所以佛成就的是：一切智智。一切道種智。如如智。

因此佛菩薩是無分別無不分別，所以還是有分別的啊！
不然如何六度萬行度一切眾生，莊嚴佛淨土，成就佛道呢？

所以我說：
有所得即無所得。
無所得無所不得。

[河中雨]

《大般若波羅蜜多經卷第361》曰：「有所得無所得平等性，是名無所得。」

如是離於有無二邊已，是有所得，還是無所得？

切莫以因地無明凡夫身分，盜用果地諸佛言語！

有所得，和，無所得，在什麼條件下？才會平等，才會相同。

有所得等於無所得，
是在什麼時空下，才會發生？
是在什麼條件下，才會發生？
是在什麼情境下，才會發生？

如是離於有無兩邊已
二乘想出生死而入涅槃
我請問你，如何離兩邊？如何離生死又離涅槃？
什麼情境下，才能離生死又離涅槃？

你要看清楚自己在說什麼？

如是離於有無二邊已
離生死是為涅槃
離涅槃是為生死

然後，你說離生死又離涅槃，那麼，此境界是什麼？

你說的話，自己要先想清楚

離左邊有右邊嗎？

左邊右邊只是自心起分別

有所得、無所得只是自心起分別

本來就沒有，妄想執著為有，叫「有所得」

想離了妄想執著就可達「無所得」境界

也是另一種妄想執著，所以說平等

本來都沒有，是「有所得」沒有，「無所得」也沒有

都是假名施設的二元分別

二個都放下了才是真正的無所得

你說這麼多，還是沒有回答出
在什麼情況下，有所得才會與無所得相同？

不是沒有正確的答案，而是因為你還沒有了悟般若波羅蜜，
所以，才無法回答出正確的答案。

心經言。心無罣礙，無有恐怖，遠離顛倒夢、想。
什麼是顛倒夢？顛倒想？
這是有正確答案的。
五蘊為何空？

還答不出來的人，這表示，你還沒有了悟般若波羅蜜。

本來就平等，您「心顛倒」才有不平等

五蘊為何空？？

第一義諦：諸法眾緣生，無自性，了不可得

你幾時照見五蘊皆空了？
什麼時候？民國哪一年？

那麼，應該恭喜你了
因為，你有般若波羅蜜，可以照見五蘊皆空，度一切苦厄了。
但是，這是真的嗎？

有所得與無所得，在什麼情況下，才會平等？

《大般若波羅蜜多經卷第361》曰：「有所得無所得平等性，是名無所得。」

心，純粹是識知目標的過程，而非識知目標的「我」，並無一個自我或者造作者。我們很多時候會把心認為是我、我的，因為我們不能夠如實知見心的生滅。心的生滅相當迅速，一眨眼的時間就有數十億個心生滅，所以我們沒有辦法分辨其實心只是一串相續不斷的過程，而把它認為是一個我。看電視時，你同時用眼看也用耳聽，有時還一邊進食，比較好動的人，或許還會搖腳，這樣一共有多少個動作？眼睛看到、耳朵聽到、舌頭嚐到、腳搖晃，共有四個動作。你做動作時，一定認為是「我在看、我在聽、我在吃、我在搖腳」，那個「我見」是很強烈的存在。但實際上看到的是眼識。當色塵（顏色）撞擊到眼根的時候，眼識就會生起，這是因緣法。聲音撞擊到耳朵的時候，耳識就生起；食物的味道撞擊舌根的時候，舌識就會生起；身體在搖的時候，身識就會生起。此外，每一個都是生滅的。耳朵聽到，滅了之後，又再生起，聲音一直撞擊，耳識便持續生起，一直會聽到聲音。眼識與舌識亦同。這些都是因緣和合之法，並沒有一個「我」去看、聽、吃與搖腳。但是我們卻將之全當做是一個「我」，原因在於我們不能夠如實知見究竟法。心的生滅過於迅速，以至於我們把聽到的、看到的、吃到的、腳在動的，全當成是一個「我」，將之歸納認為是「我」在做。

佛陀說：「心識有很多種，眼識、耳識、鼻識、身識、舌識等，我所說的種種的識，都是因緣和合而生的。沒有因緣和合，識不會生起。識的名稱，是依靠所生起的因緣而得到名。比如說眼識，當色塵撞擊到你的眼根，就生起眼識，不會叫耳識；聲音撞擊到耳根，就生起耳識；氣味撞擊到鼻根，就生起鼻識；味道撞擊到舌根，就生起舌識。所以識是從它生起的因緣而得名。色塵一旦消失，眼識就不生起了，所以當因緣消失，眼識便也跟著消失。」

你看著電視時，眼識不可能跳到耳識，耳識聽到了；耳識跳到鼻識，鼻識聞到了；鼻識跳到舌識，舌識吃到了，沒有這樣的法。一切都是因緣和合之法，因緣在，果就存在；因緣滅，果就滅，不會從一處跳到另外一處。佛陀跟他解釋整個因緣法，以及促成眼識、鼻識、耳識生起之因。所以，心識並不是一個自我，沒有一個我，而是隨著因緣而生滅，隨著因緣而得名。將心定義為純粹只是識知的過程，純粹只是活動，是為了對治一般人所持的「我見」。

您看到了諸法眾緣生，無自性，了不可得了嗎？？


《大般若波羅蜜多經卷第361》曰：「有所得無所得平等性，是名無所得。」
————————————————————————————

我寫的不就是這樣子嗎？？是您看不懂吧

喚取機關木人問，求佛施功早晚成。

------永嘉大師《證道歌》

喔~快解釋一下 求佛施功早晚成什麼意思?

[恆不住]

《大般若波羅蜜多經卷第361》曰：「有所得無所得平等性，是名無所得。」

如是離於有無二邊已，是有所得，還是無所得？

切莫以因地無明凡夫身分，盜用果地諸佛言語！

有所得，和，無所得，在什麼條件下？才會平等，才會相同。

有所得等於無所得，
是在什麼時空下，才會發生？
是在什麼條件下，才會發生？
是在什麼情境下，才會發生？

如是離於有無兩邊已
二乘想出生死而入涅槃
我請問你，如何離兩邊？如何離生死又離涅槃？
什麼情境下，才能離生死又離涅槃？

你要看清楚自己在說什麼？

如是離於有無二邊已
離生死是為涅槃
離涅槃是為生死

然後，你說離生死又離涅槃，那麼，此境界是什麼？

你說的話，自己要先想清楚

汝愚癡人顛倒因果！別人不吭氣，就你會出頭！

你還不了解自己
因為，你大概也還沒有學好十善法
你的基礎佛法，學得怎樣了？

佛傳五乘法
人乘善法、天乘善法、聲聞法、緣覺法，後面才是般若波羅蜜。
一般人都只停留在第一階段的人乘善法中
甚至連天乘善法都還不太懂

禪宗六祖說。常行十善天堂便至。
是在說什麼？

你懂？還是不懂十善法？

佛法又有四悉檀
世界悉檀給人歡喜益
為人悉檀給人生善益
對治悉檀給人破惡益
第一義悉檀給人入理益

歡喜益、生善益，就是修學十善法可得的主要利益。

基礎佛法沒學好，很難深信一切有為法如夢幻泡影，就是無上之法。
都還不是金剛經中的持戒修福者。
都對金剛經沒有足夠的信心，無法於此章句，能生信心，以此為實。
都還不懂佛的智慧大智慧

恆不住胡說亂說！你也跟著胡說亂說！

「有當下即是無生，故不離有，別有無生啊」，這是哪一乘法？

「五蘊當下即是空，即是無生。
故不離有，別有無生啊！
故不離有，別有空啊！
故不離五蘊，別有空啊！
故不離五蘊，別有無生啊！」

你寂照世間說說看，這是哪一乘法？

周兄法安
我還說：
有所得當下即是無所得啦！
何以故？
無所得無所不得也。
這就是佛說的一乘教啦！

「無所得無所不得」，所以「無所不得」即是「有所得」嗎？

是的！
佛菩薩的有為所得也

您又穿幫了。

在何處？請

[周善為]

一個坑口輪流上

無所得蹲，無所得蹲，無所得蹲完
真如蹲~

衝動與自由
就像超強力的磁鐵
吸附的盡是不清不楚的名相
這種心態談無所得
就如手捉虛空
名相不清楚就是一個梗
在食道中有梗吞食就困難
沒曾想還有人能練道心無罣礙
無動於衷
空無相無願是據以修行
不是拿來比較知見
如何以空無相無願的心態來了解名相
他最大的阻礙就是衝動的勝解及自由的連連看
這兩者會令人入於溫暖舒暢的夢鄉
要覺知是很難的
即使覺知
要改變習性也是難
畢竟在習性的方面提供優渥的肥料有多久了
這棵樹已根深蒂固
才能有不動於衷的定力
武功練到如此
著實不簡單
想面對又無力感
只好從痛苦中取樂
這是目前最好的止痛劑
就是只有繼續作夢一途
天下沒有白吃的午餐
浪費習慣了
早不知如何從頭開始
失去天真就是學佛最大的損失
最可憐的是
永遠要承受無知的自我愚弄
想得大智
卻成大癡
名相真的不會害人
偏偏有人喜歡以此來自害
一直不能今日事今日畢
過個五年十年還是照元
無知不是您能避開他的
即始再討論千百個議題
他還是如如不動
說五世十世都不過份
反正十世也是一轉眼
沒滿足到衝動與自由
那能甘願

^^
感謝師兄的說明

汝愚癡人！不僅亡失於心，亦且亡失於目！

文章 由 周善為 » 週四 3月 24, 2022 5:15 pm

若達無所得，非僅不見有一切世間法，亦不見有一切出世間法。

如《金剛經》說：「法尚應捨，何況非法」，又說：「不取於相，如如不動」，「實無有法，如來得阿耨多羅三藐三菩提」，「如是，如是！須菩提！我於阿耨多羅三藐三菩提乃至無有少法可得，是名阿耨多羅三藐三菩提」，這便是佛無所得。

又如《金剛經》說：「須菩提！汝勿謂如來作是念：『我當有所說法』，莫作是念。何以故？若人言：『如來有所說法』，即為謗佛，不能解我所說故。須菩提！說法者，無法可說，是名說法」，這便是佛無所說。
viewtopic.php?p=73352#p73352

所以愚痴人才有這種邏輯,無所得 與見不見世間法會搞在一起
是本無所得呢?還是得修世間法出世間法才能無所得?
所以貼經的目的是表示自己一葉障目?何謂實無有法,無法理解?不能解如來所說故,是不是謗佛?
所以愚痴人才會問不經【無所得】，便可【證真如】?

你河中雨愚痴人！才會有這種邏輯，將【無所得】與【見不見世出世法】分開來說。

《金剛經》前面說【離我人眾生壽者四相】，末後說【離我人眾生壽者四見】，
中間說【我於阿耨多羅三藐三菩提乃至無有少法可得】，這你河中雨也不知？！

呵呵 周兩撇 障礙真深
什麼叫無有少法可得?你的國文程度不敢恭維
因為眾生認境為實生四顛倒 才說苦空無常無我對治法
有我見就有四相

無所得指的就是六祖說的:何期自性本自清淨！何期自性本不生滅！何期自性本自具足！何期自性本無動搖！何期自性能生萬法！

我也不期待依你的國文程度能懂 搞不好"何其自性"你又有另一套解釋

河中雨君

請往別處去，本人所開題目不歡迎你。

[河中雨]

一個坑口輪流上

無所得蹲，無所得蹲，無所得蹲完
真如蹲~

衝動與自由
就像超強力的磁鐵
吸附的盡是不清不楚的名相
這種心態談無所得
就如手捉虛空
名相不清楚就是一個梗
在食道中有梗吞食就困難
沒曾想還有人能練道心無罣礙
無動於衷
空無相無願是據以修行
不是拿來比較知見
如何以空無相無願的心態來了解名相
他最大的阻礙就是衝動的勝解及自由的連連看
這兩者會令人入於溫暖舒暢的夢鄉
要覺知是很難的
即使覺知
要改變習性也是難
畢竟在習性的方面提供優渥的肥料有多久了
這棵樹已根深蒂固
才能有不動於衷的定力
武功練到如此
著實不簡單
想面對又無力感
只好從痛苦中取樂
這是目前最好的止痛劑
就是只有繼續作夢一途
天下沒有白吃的午餐
浪費習慣了
早不知如何從頭開始
失去天真就是學佛最大的損失
最可憐的是
永遠要承受無知的自我愚弄
想得大智
卻成大癡
名相真的不會害人
偏偏有人喜歡以此來自害
一直不能今日事今日畢
過個五年十年還是照元
無知不是您能避開他的
即始再討論千百個議題
他還是如如不動
說五世十世都不過份
反正十世也是一轉眼
沒滿足到衝動與自由
那能甘願

^^
感謝師兄的說明

汝愚癡人！不僅亡失於心，亦且亡失於目！

文章 由 周善為 » 週四 3月 24, 2022 5:15 pm

若達無所得，非僅不見有一切世間法，亦不見有一切出世間法。

如《金剛經》說：「法尚應捨，何況非法」，又說：「不取於相，如如不動」，「實無有法，如來得阿耨多羅三藐三菩提」，「如是，如是！須菩提！我於阿耨多羅三藐三菩提乃至無有少法可得，是名阿耨多羅三藐三菩提」，這便是佛無所得。

又如《金剛經》說：「須菩提！汝勿謂如來作是念：『我當有所說法』，莫作是念。何以故？若人言：『如來有所說法』，即為謗佛，不能解我所說故。須菩提！說法者，無法可說，是名說法」，這便是佛無所說。
viewtopic.php?p=73352#p73352

所以愚痴人才有這種邏輯,無所得 與見不見世間法會搞在一起
是本無所得呢?還是得修世間法出世間法才能無所得?
所以貼經的目的是表示自己一葉障目?何謂實無有法,無法理解?不能解如來所說故,是不是謗佛?
所以愚痴人才會問不經【無所得】，便可【證真如】?

你河中雨愚痴人！才會有這種邏輯，將【無所得】與【見不見世出世法】分開來說。

《金剛經》前面說【離我人眾生壽者四相】，末後說【離我人眾生壽者四見】，
中間說【我於阿耨多羅三藐三菩提乃至無有少法可得】，這你河中雨也不知？！

呵呵 周兩撇 障礙真深
什麼叫無有少法可得?你的國文程度不敢恭維
因為眾生認境為實生四顛倒 才說苦空無常無我對治法
有我見就有四相

無所得指的就是六祖說的:何期自性本自清淨！何期自性本不生滅！何期自性本自具足！何期自性本無動搖！何期自性能生萬法！

我也不期待依你的國文程度能懂 搞不好"何其自性"你又有另一套解釋

河中雨君

請往別處去，本人所開題目不歡迎你。

你管得著嗎?哈哈
說實話總是惹人嫌,但我樂意說實話

[東正]

世俗因「名言」而安立之～

說的便是假名施設。

無所得，也是假名施設，本來沒有，顛倒妄想出來的

因為有一個有所得，所以也要ㄧ個無所得

跟涅槃ㄧ般，不要以為有一個什麼東西在那裏

舉個例子，假名施設左、右二邊

把左邊滅掉了就剩右邊？？

不是！！連右邊也沒有了！！

沒有左邊，那來的右邊？？

因之，二元之分皆是假名施設

有生死，才有涅槃，有煩惱，才有菩提

大家討論的是二元的無所得？？

還是真的無所得呢？？

（本來無ㄧ物，何處惹塵埃？）

即然本來沒有而無所得

那麼您怎麼觀察的？
...
類比啊！

佛陀就說
類比的，以及本來無的

這兩種都不能真實的入於如來智（平等法性）

相反的
您口中的（真無所得）
事實上是由於體悟平等法性智慧
而成就的明白的

只是太過細微
您們只能透過粗（空）的感覺而取
以為是因為
空而無所得

事實上諸法是平等而現空相
非無所得而入空相

如
沒有情緒
並非死人
而是沒有起伏而已
是故

金剛經怎麼說
降伏

而非
滅去

滅盡定實無滅盡
只是太細微

以上簡述

[二楞子]

世俗因「名言」而安立之～

說的便是假名施設。

無所得，也是假名施設，本來沒有，顛倒妄想出來的

因為有一個有所得，所以也要ㄧ個無所得

跟涅槃ㄧ般，不要以為有一個什麼東西在那裏

舉個例子，假名施設左、右二邊

把左邊滅掉了就剩右邊？？

不是！！連右邊也沒有了！！

沒有左邊，那來的右邊？？

因之，二元之分皆是假名施設

有生死，才有涅槃，有煩惱，才有菩提

大家討論的是二元的無所得？？

還是真的無所得呢？？

（本來無ㄧ物，何處惹塵埃？）

即然本來沒有而無所得

那麼您怎麼觀察的？
...
類比啊！

佛陀就說
類比的，以及本來無的

這兩種都不能真實的入於如來智（平等法性）

相反的
您口中的（真無所得）
事實上是由於體悟平等法性智慧
而成就的明白的

只是太過細微
您們只能透過粗（空）的感覺而取
以為是因為
空而無所有

事實上諸法是平等而現空相
非無所有而空相

如
沒有情緒
並非死人
而是沒有起伏而已
是故

金剛經怎麼說
降伏

而非
滅去

滅盡定實無滅盡
只是太細微

以上簡述

東正兄～

無所得怎麼變無所有？

[東正]

世俗因「名言」而安立之～

說的便是假名施設。

無所得，也是假名施設，本來沒有，顛倒妄想出來的

因為有一個有所得，所以也要ㄧ個無所得

跟涅槃ㄧ般，不要以為有一個什麼東西在那裏

舉個例子，假名施設左、右二邊

把左邊滅掉了就剩右邊？？

不是！！連右邊也沒有了！！

沒有左邊，那來的右邊？？

因之，二元之分皆是假名施設

有生死，才有涅槃，有煩惱，才有菩提

大家討論的是二元的無所得？？

還是真的無所得呢？？

（本來無ㄧ物，何處惹塵埃？）

即然本來沒有而無所得

那麼您怎麼觀察的？
...
類比啊！

佛陀就說
類比的，以及本來無的

這兩種都不能真實的入於如來智（平等法性）

相反的
您口中的（真無所得）
事實上是由於體悟平等法性智慧
而成就的明白的

只是太過細微
您們只能透過粗（空）的感覺而取
以為是因為
空而無所有

事實上諸法是平等而現空相
非無所有而空相

如
沒有情緒
並非死人
而是沒有起伏而已
是故

金剛經怎麼說
降伏

而非
滅去

滅盡定實無滅盡
只是太細微

以上簡述

東正兄～

無所得怎麼變無所有？

^^
打錯字
抱歉抱歉

已修正
感謝michael師兄指正

[恆不住]

一個坑口輪流上

無所得蹲，無所得蹲，無所得蹲完
真如蹲~

衝動與自由
就像超強力的磁鐵
吸附的盡是不清不楚的名相
這種心態談無所得
就如手捉虛空
名相不清楚就是一個梗
在食道中有梗吞食就困難
沒曾想還有人能練道心無罣礙
無動於衷
空無相無願是據以修行
不是拿來比較知見
如何以空無相無願的心態來了解名相
他最大的阻礙就是衝動的勝解及自由的連連看
這兩者會令人入於溫暖舒暢的夢鄉
要覺知是很難的
即使覺知
要改變習性也是難
畢竟在習性的方面提供優渥的肥料有多久了
這棵樹已根深蒂固
才能有不動於衷的定力
武功練到如此
著實不簡單
想面對又無力感
只好從痛苦中取樂
這是目前最好的止痛劑
就是只有繼續作夢一途
天下沒有白吃的午餐
浪費習慣了
早不知如何從頭開始
失去天真就是學佛最大的損失
最可憐的是
永遠要承受無知的自我愚弄
想得大智
卻成大癡
名相真的不會害人
偏偏有人喜歡以此來自害
一直不能今日事今日畢
過個五年十年還是照元
無知不是您能避開他的
即始再討論千百個議題
他還是如如不動
說五世十世都不過份
反正十世也是一轉眼
沒滿足到衝動與自由
那能甘願

^^
感謝師兄的說明

汝愚癡人！不僅亡失於心，亦且亡失於目！

文章 由 周善為 » 週四 3月 24, 2022 5:15 pm

若達無所得，非僅不見有一切世間法，亦不見有一切出世間法。

如《金剛經》說：「法尚應捨，何況非法」，又說：「不取於相，如如不動」，「實無有法，如來得阿耨多羅三藐三菩提」，「如是，如是！須菩提！我於阿耨多羅三藐三菩提乃至無有少法可得，是名阿耨多羅三藐三菩提」，這便是佛無所得。

又如《金剛經》說：「須菩提！汝勿謂如來作是念：『我當有所說法』，莫作是念。何以故？若人言：『如來有所說法』，即為謗佛，不能解我所說故。須菩提！說法者，無法可說，是名說法」，這便是佛無所說。
viewtopic.php?p=73352#p73352

所以愚痴人才有這種邏輯,無所得 與見不見世間法會搞在一起
是本無所得呢?還是得修世間法出世間法才能無所得?
所以貼經的目的是表示自己一葉障目?何謂實無有法,無法理解?不能解如來所說故,是不是謗佛?
所以愚痴人才會問不經【無所得】，便可【證真如】?

你河中雨愚痴人！才會有這種邏輯，將【無所得】與【見不見世出世法】分開來說。

《金剛經》前面說【離我人眾生壽者四相】，末後說【離我人眾生壽者四見】，
中間說【我於阿耨多羅三藐三菩提乃至無有少法可得】，這你河中雨也不知？！

呵呵 周兩撇 障礙真深
什麼叫無有少法可得?你的國文程度不敢恭維
因為眾生認境為實生四顛倒 才說苦空無常無我對治法
有我見就有四相

無所得指的就是六祖說的:何期自性本自清淨！何期自性本不生滅！何期自性本自具足！何期自性本無動搖！何期自性能生萬法！

我也不期待依你的國文程度能懂 搞不好"何其自性"你又有另一套解釋

河中雨君

請往別處去，本人所開題目不歡迎你。

你管得著嗎?哈哈
說實話總是惹人嫌,但我樂意說實話

說實話？
只有佛才能這樣說喔！