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Re: 莫讓玄奘大師法相宗失傳
發表於 : 週六 1月 22, 2022 11:29 pm
由 Viirya
相與念並起.相是念的內容物content？
相在了知的當下成形
而能了知的是識
相續生.也就是念念相繼?
Re: 莫讓玄奘大師法相宗失傳
發表於 : 週日 1月 23, 2022 12:18 am
由 勿忘初心
『大慧！諸識有三種相，謂：轉相、業相、真相。大慧！略說有三種識，廣說有八相。何等為三？謂真識、現識、及分別事識。
大慧！
((( 譬如明鏡，持諸色像，現識處現，亦復如是 )))。
是故。
現識與分別事識，此二識無異，相互為因。
現與分別，過程中有觸及作意、受、想、思等五遍行。
觸是現，作意等是分別，相互相續。
相是識現，所分別者即是前幾剎那所識之相。
Re: 莫讓玄奘大師法相宗失傳
發表於 : 週日 1月 23, 2022 9:00 am
由 妙吉祥如意
妙吉祥如意 寫: ↑週六 1月 22, 2022 1:12 pm
妙吉祥如意 寫: ↑週六 1月 22, 2022 12:55 am
先來看看古典唯識最重要的經典，楞伽經對於唯識法相之主張，與各版本因翻譯內容之錯繆駁雜存在一千五百多年的爭議……
楞伽阿跋多羅寶經會譯
爾時大慧菩薩摩訶薩。復白佛言。世尊。諸識有幾種生住滅。佛告大慧。諸識有二種生住滅。非思量所知。諸識有二種生。謂流注生及相生。有二種住。謂流注住及相住。有二種滅。謂流注滅及相滅。
〔魏譯〕爾時聖者大慧菩薩。復白佛言。世尊。諸識有幾種生住滅。佛告聖者大慧菩薩言。大慧。諸識各有二種生住滅。非思量者之所能知。大慧諸識有二種生。何等為二。一者相生。二者相續生。大慧。諸識有二種住。何等為二。一者相住。二者相續住。大慧。諸識有二種滅。何等二種。一者相滅。二者相續滅。
〔唐譯〕爾時大慧菩薩摩訶薩。復白佛言。世尊。諸識有幾種生住滅。佛言。大慧。諸識有二種生住滅。非臆度者之所能知。所謂相續生及相生。相續住及相住。相續滅及相滅。
…………現在開始有系統來談古典唯識學，三個不同版本的差異，再以正確的（古典唯識）拿來與玄奘大師創立的法相宗比對，並參考現代創生微觀物理科學，互做檢驗求得真實，相信如此客觀用心，應該能夠為佛教學界帶來些許新的思維方向，亦會得到善知識法友們之認同。
諸識，流注與相的生住滅，，流注另譯相續。三個版本翻譯內容法義大略相同。
若以現代的認知，流注，就是（電子即量子的能量波動）。道家講（真氣的運行），佛家即（諸法種子的流轉薰習）。
相的生住滅，即是各種識的行相。例如，眼耳鼻舌身意識等，由一類種子習氣等流各具行相。儲藏於阿賴耶識中各有分界。
瑜伽師地論
[0581c03]
復次修觀行者。以阿賴耶識是一切戲論所攝諸行界故。
從當今醫學對於人腦的研究，眼耳鼻舌身甚至意識，都有其主司的腦神經細胞區塊，而所謂測量腦波，應該就是屬於識的流注……
Re: 莫讓玄奘大師法相宗失傳
發表於 : 週日 1月 23, 2022 9:11 am
由 妙吉祥如意
（達摩版）大慧。諸識有三種相。謂轉相。業相。真相。
〔魏譯〕大慧。識有三種。何等三種。一者轉相識。二者業相識。三者智相識。
〔唐譯〕諸識有三種。謂轉相。業相。真相。
————————
菩提流支，的翻譯文字，有點問題，根據另兩版本翻譯，這一段法義應該是講如來藏識的相狀，故云：諸識有三種相。謂轉相。業相。真相。
而菩提流支版，將識的三種相狀，真相，翻譯成（智相識），似乎另有主張，若從唯識法理而言，識真相（指一切種子阿陀那境界）菩提流支譯成（智相識）也無可厚非，只是，研讀此段經文，應是從境界理論講唯識三相。而菩提流支翻譯文字似乎有點混淆不清……
一切種子阿陀那識境界乃識之（真相），而菩提流支翻成（智相識），若從
解深密經
阿陀那識為依止建立菩薩法住智……。
也有其道理，只是，考量另兩版在這段經文所開示的主旨，重點在講（相）而非（用），菩提流支翻譯成（智相識）有畫蛇添足之嫌，以因此和下段經文開示法義內容有了重複之病。
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Re: 莫讓玄奘大師法相宗失傳
發表於 : 週日 1月 23, 2022 10:01 am
由 妙吉祥如意
大慧。略說有三種識。廣說有八相。何等為三。謂真識現識及分別事識。大慧。譬如明鏡持諸色像。現識處現亦復如是。
〔魏譯〕大慧。有八種識。略說有二種。何等為二。一者了別識。二者分別事識。大慧。如明鏡中見諸色像。大慧。了別識亦如是。見種種鏡像。
〔唐譯〕大慧。識廣說有八。略則惟二。謂現識及分別事識。大慧。如明鏡中現諸色像。現識亦爾。
——————
這一段經文，顯然菩提流支的翻譯又出問題，阿賴耶識（現識）被翻譯成（了別識）！？那麼，與七轉識（分別事識）極易產生模糊，再說阿賴耶識也沒有（了別）簡擇分別的作用。
看來還是另外兩版本翻譯（現識），如鏡中現諸相，還是比較正確的當。
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Re: 莫讓玄奘大師法相宗失傳
發表於 : 週日 1月 23, 2022 10:11 am
由 妙吉祥如意
大慧。現識及分別事識。此二壞不壞。相展轉因。
〔魏譯〕大慧。了別識分別事識。彼二種識。無差別相。遞共為因。
〔唐譯〕大慧。現識與分別事識。此二識無異。相互為因。
——————————
從上面三個版本翻譯內容，我認為還是達摩版（楞伽阿跋多羅寶經）翻譯的最好。
此二壞不壞，正是傳神的講出人命阿賴耶識與七轉識，原來都是因緣際會之產物，是無常生滅，無有實體性的識用，但是，阿賴耶識等八識藉由五蘊和合運作，卻可以維持一期生命之誕生乃至結束。故曰：此二壞不壞，相輾轉因。
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Re: 莫讓玄奘大師法相宗失傳
發表於 : 週日 1月 23, 2022 10:13 am
由 Viirya
（達摩版）大慧。諸識有三種相。謂轉相。業相。真相。
〔魏譯〕大慧。識有三種。何等三種。一者轉相識。二者業相識。三者智相識。
〔唐譯〕諸識有三種。謂轉相。業相。真相。
達摩版與唐譯版比較合理.此處談識之相.
諸則表示每一識.那就得檢視是不是合乎實際狀況.
若符合則可譯成 諸識有三相。謂轉相。業相。真相。
若不符合則可譯成 識有三相。謂轉相。業相。真相。 統合而言.只要有一識有此三相之一.則順
Re: 莫讓玄奘大師法相宗失傳
發表於 : 週日 1月 23, 2022 10:30 am
由 妙吉祥如意
（達摩）大慧。不思議熏及不思議變。是現識因。
〔魏譯〕大慧。了別識。不可思議熏變因。
〔唐譯〕大慧。現識以不思議熏變為因。
————————————
此言阿賴耶識（現識）為主，之五蘊薰習運作，其精細微妙，不可思議！！
其實，依據現代科技，阿賴耶識的訊息吸收累積儲藏，就類似於電腦軟硬記憶體的功用。君不見當今量子電腦之運算能力，比一般電腦效率之快，以億倍計，若如佛經開示，吾人阿賴耶識五蘊之運作基礎乃源自於一切種子，正類似所謂微觀物理科學（量子）的境界，也應相去不遠。
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Re: 莫讓玄奘大師法相宗失傳
發表於 : 週日 1月 23, 2022 10:38 am
由 二楞子
妙吉祥如意 寫: ↑週日 1月 23, 2022 10:30 am
（達摩）大慧。不思議熏及不思議變。是現識因。
〔魏譯〕大慧。了別識。不可思議熏變因。
〔唐譯〕大慧。現識以不思議熏變為因。
————————————
此言阿賴耶識（現識）為主，之五蘊薰習運作，其精細微妙，不可思議！！
其實，依據現代科技，阿賴耶識的訊息訊息儲藏，就類似於電腦軟硬記憶體的功用。君不見當今量子電腦之運算能力，比一般電腦效率之快，以億倍計。
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不知您在那「就是」來「就是」去的大妄語ㄧ堆
一堆「你」自己的認為
心裏只有我我我我我～～～
沒辦法「自覺」嗎？？
Re: 莫讓玄奘大師法相宗失傳
發表於 : 週日 1月 23, 2022 10:59 am
由 妙吉祥如意
二楞子 寫: ↑週日 1月 23, 2022 10:38 am
妙吉祥如意 寫: ↑週日 1月 23, 2022 10:30 am
（達摩）大慧。不思議熏及不思議變。是現識因。
〔魏譯〕大慧。了別識。不可思議熏變因。
〔唐譯〕大慧。現識以不思議熏變為因。
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此言阿賴耶識（現識）為主，之五蘊薰習運作，其精細微妙，不可思議！！
其實，依據現代科技，阿賴耶識的訊息訊息儲藏，就類似於電腦軟硬記憶體的功用。君不見當今量子電腦之運算能力，比一般電腦效率之快，以億倍計。
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不知您在那「就是」來「就是」去的大妄語ㄧ堆
一堆「你」自己的認為
心裏只有我我我我我～～～
沒辦法「自覺」嗎？？
二楞子，我現在正是研究佛學，成唯識論就是佛教從心識的流轉真相，深入探討創生實相的學問（佛教心理科學觀），你突然講這些莫名其妙的話，只是凸顯你的無知罷了！！
真要討論佛法實修功夫與技術法門，也可以，等先把理論（唯識法相）實實在在搞懂，再來試著討論吧！！
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