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Re: "學唯識,要緣真如而修行",在生活中,要如何操作呢?

發表於 : 週六 1月 29, 2022 12:18 pm
漫步的犀牛
妙吉祥如意 寫: 週四 1月 27, 2022 11:23 am
漫步的犀牛 寫: 週四 1月 27, 2022 11:21 am
妙吉祥如意 寫: 週四 1月 27, 2022 11:10 am 法友
放下真如,在來談。否則,瞎眼的問耳聾……
.
學友,

個人可以擱置真如問題。


參禪時 :

Q.以 不會 為所緣。


那麼,接下來,下一步怎麼操作 ?!


平安 如意
法友,不會亦不會……
.
學友,

這是犀牛的失錯。

個人不應該直接向學友詢問禪修的實務問題。

很抱歉、請包涵。

新年如意

Re: "學唯識,要緣真如而修行",在生活中,要如何操作呢?

發表於 : 週六 1月 29, 2022 12:26 pm
漫步的犀牛
軟體之美 寫: 週四 1月 27, 2022 11:52 am
漫步的犀牛 寫: 週四 1月 27, 2022 10:32 am

學友,

軟美學友舉證,已然閱讀,可能會產生更多的疑問、模糊焦點、又無接續的實例,所以個人沒有立即的回饋。()

既然提到了,那麼也提出一些問題 :

@ 內、外諸行唯是無常,是名一團.....同意
@此即以無常行,觀察諸行諸所有受,皆悉是苦,是名一積,....也同意
@此以苦行,觀察諸行實有行中,唯有諸蘊可得,是名一聚,義顯從彼阿賴耶識所生,除此無別有法及實我故。
問題 : 為什麼是 "諸蘊可得" ?

@此即空、無我行觀察諸行,如是次第觀察行相,名緣真如境智。

問題 :

1. 換言之,緣取任何毗缽舍那所緣,只要觀無常、苦、無我.....都是 "緣真如而修行" 嗎?

2. 相反的,那怕所緣正確、只要不是觀無常、苦、無我,就不算是 "緣真如而修行" 嗎?

3. 同理 : 若觀成常、樂、我、淨的話.......算不算 "緣真如而修行" 呢?

學友的看法呢?

平安喜樂


註:

軟美學友的論證,直覺最後分析下去,最後極可能會在「觀察義禪」VS「攀緣真如禪」二者之間交纏。

犀牛認為最後問題,可能真的變成一團,所以對軟美學友的回覆保持緘默。
你可以接受四聖諦集諦卻不能接受唯識宗「一聚」?
....
學友,

學友可能誤會語意了。

犀牛可以接受 「一聚」,這不是問題所在。

個人提出的問題是 : 為什麼是 "諸蘊可得" ?

如果前述禪觀中,已經走過無常、故苦的階段;接下來.....諸蘊應該是 "不可得;無我" 才是 !

為何論文說: "諸蘊可得" 呢 ?

這才是犀牛的問題。

新年如意

Re: "學唯識,要緣真如而修行",在生活中,要如何操作呢?

發表於 : 週六 1月 29, 2022 12:35 pm
漫步的犀牛
二楞子 寫: 週四 1月 27, 2022 8:25 pm
漫步的犀牛 寫: 週四 1月 27, 2022 10:32 am
二楞子 寫: 週四 1月 27, 2022 7:00 am 真如是真實不動的義理,所以是絕待的。
什麼是不動的義理?
也就我們常講的於「第一義」不動
第一義又是什麼呢?也就是我們說的:
「諸法眾緣生,無自性,了不可得」
也就是所謂的「空性」智慧
心經說:「無所得」的波若波羅蜜

所以,緣起性空,真如是法的性
真如從來沒有離開過法。
真如ㄧ念無明後入纏稱如來藏,纏稱阿賴耶
其非為二,為ㄧ體之二面,合稱第八識
因執持ㄧ切種子故,稱阿陀那。

如軟美師兄為大家轉貼的《顯揚聖教論》卷十七
內容有敘述到:
觀察諸行實有行中,唯有諸蘊可得,是名一聚,義顯從彼阿賴耶識所生,除此無別有法及實我故。此即空、無我行觀察諸行,如是次第觀察行相,『名緣真如境智』。由是若修、若習、若多修習乃至究竟,故得轉依。

其實,跟心經所說的一樣,就是觀緣起而能照見五蘊空,而契入「無所得」的般若波羅蜜,而這「無所得」不就是上面所說的「真如」嗎?

能體證阿賴耶所生ㄧ切生滅皆「無所得」(真如)的這一念心稱如來藏,因之,ㄧ切修行的體證皆是緣真如智境
學友,

軟美學友舉證,已然閱讀,可能會產生更多的疑問、模糊焦點、又無接續的實例,所以個人沒有立即的回饋。()

既然提到了,那麼也提出一些問題 :

@ 內、外諸行唯是無常,是名一團.....同意
@此即以無常行,觀察諸行諸所有受,皆悉是苦,是名一積,....也同意
@此以苦行,觀察諸行實有行中,唯有諸蘊可得,是名一聚,義顯從彼阿賴耶識所生,除此無別有法及實我故。
問題 : 為什麼是 "諸蘊可得" ?

@此即空、無我行觀察諸行,如是次第觀察行相,名緣真如境智。

問題 :

1. 換言之,緣取任何毗缽舍那所緣,只要觀無常、苦、無我.....都是 "緣真如而修行" 嗎?

2. 相反的,那怕所緣正確、只要不是觀無常、苦、無我,就不算是 "緣真如而修行" 嗎?

3. 同理 : 若觀成常、樂、我、淨的話.......算不算 "緣真如而修行" 呢?

學友的看法呢?

平安喜樂


註:

軟美學友的論證,直覺最後分析下去,最後極可能會在「觀察義禪」VS「攀緣真如禪」二者之間交纏。

犀牛認為最後問題,可能真的變成一團,所以對軟美學友的回覆保持緘默。
犀牛學友~

離開五蘊,修行無下手處。

修行,必需與「覺」相應,「覺」什麼呢?

覺法的性,能「趣向解脫」的智慧

四聖諦,三十七道品不都是順向解脫麼?
學友,

學友所說四聖諦、37道品等語,犀牛是同意的。

所以,學友對 "緣真如而修行" 的意思....,就是:

"相應而修行" ?! 真如=

接下來的問題是 : 但是這個 "/真如" 是"世間法" 還是 "出世間法" 呢 ?

如果是出世間法,凡夫能辦得到嗎?

如果是世間法,那這個 "/真如" 的世俗定義是甚麼 ?!

請學友多予解說。

非常感謝。

新年如意

Re: "學唯識,要緣真如而修行",在生活中,要如何操作呢?

發表於 : 週六 1月 29, 2022 1:08 pm
二楞子
漫步的犀牛 寫: 週六 1月 29, 2022 12:35 pm
二楞子 寫: 週四 1月 27, 2022 8:25 pm
漫步的犀牛 寫: 週四 1月 27, 2022 10:32 am
二楞子 寫: 週四 1月 27, 2022 7:00 am 真如是真實不動的義理,所以是絕待的。
什麼是不動的義理?
也就我們常講的於「第一義」不動
第一義又是什麼呢?也就是我們說的:
「諸法眾緣生,無自性,了不可得」
也就是所謂的「空性」智慧
心經說:「無所得」的波若波羅蜜

所以,緣起性空,真如是法的性
真如從來沒有離開過法。
真如ㄧ念無明後入纏稱如來藏,纏稱阿賴耶
其非為二,為ㄧ體之二面,合稱第八識
因執持ㄧ切種子故,稱阿陀那。

如軟美師兄為大家轉貼的《顯揚聖教論》卷十七
內容有敘述到:
觀察諸行實有行中,唯有諸蘊可得,是名一聚,義顯從彼阿賴耶識所生,除此無別有法及實我故。此即空、無我行觀察諸行,如是次第觀察行相,『名緣真如境智』。由是若修、若習、若多修習乃至究竟,故得轉依。

其實,跟心經所說的一樣,就是觀緣起而能照見五蘊空,而契入「無所得」的般若波羅蜜,而這「無所得」不就是上面所說的「真如」嗎?

能體證阿賴耶所生ㄧ切生滅皆「無所得」(真如)的這一念心稱如來藏,因之,ㄧ切修行的體證皆是緣真如智境
學友,

軟美學友舉證,已然閱讀,可能會產生更多的疑問、模糊焦點、又無接續的實例,所以個人沒有立即的回饋。()

既然提到了,那麼也提出一些問題 :

@ 內、外諸行唯是無常,是名一團.....同意
@此即以無常行,觀察諸行諸所有受,皆悉是苦,是名一積,....也同意
@此以苦行,觀察諸行實有行中,唯有諸蘊可得,是名一聚,義顯從彼阿賴耶識所生,除此無別有法及實我故。
問題 : 為什麼是 "諸蘊可得" ?

@此即空、無我行觀察諸行,如是次第觀察行相,名緣真如境智。

問題 :

1. 換言之,緣取任何毗缽舍那所緣,只要觀無常、苦、無我.....都是 "緣真如而修行" 嗎?

2. 相反的,那怕所緣正確、只要不是觀無常、苦、無我,就不算是 "緣真如而修行" 嗎?

3. 同理 : 若觀成常、樂、我、淨的話.......算不算 "緣真如而修行" 呢?

學友的看法呢?

平安喜樂


註:

軟美學友的論證,直覺最後分析下去,最後極可能會在「觀察義禪」VS「攀緣真如禪」二者之間交纏。

犀牛認為最後問題,可能真的變成一團,所以對軟美學友的回覆保持緘默。
犀牛學友~

離開五蘊,修行無下手處。

修行,必需與「覺」相應,「覺」什麼呢?

覺法的性,能「趣向解脫」的智慧

四聖諦,三十七道品不都是順向解脫麼?
學友,

學友所說四聖諦、37道品等語,犀牛是同意的。

所以,學友對 "緣真如而修行" 的意思....,就是:

"相應而修行" ?! 真如=

接下來的問題是 : 但是這個 "/真如" 是"世間法" 還是 "出世間法" 呢 ?

如果是出世間法,凡夫能辦得到嗎?

如果是世間法,那這個 "/真如" 的世俗定義是甚麼 ?!

請學友多予解說。

非常感謝。

新年如意
犀牛學友~

事實上論上寫的是「緣真如境智」

真如境智,是指能趣向真如的智慧

就像涅槃智,並不是涅槃後的智慧

所以,所謂的覺,是指能覺悟趣向解脫(真如)的智慧。

另外,所謂的世間法和出世間法是相對的

離世間法沒有出世間法可說

就像「性空」是依於「緣起」說的

不依緣起說,只是空想、妄想

凡夫不依世間法(煩惱),也達不到出世間法(即菩提)

所以世間法與出世間法都是相同的

只差別在覺與不覺而已

凡夫見到的是虛妄,聖者看到的是實相。

Re: "學唯識,要緣真如而修行",在生活中,要如何操作呢?

發表於 : 週六 1月 29, 2022 1:56 pm
次草
所以世間法與出世間法都是相同的
這句省略甚麽

Re: "學唯識,要緣真如而修行",在生活中,要如何操作呢?

發表於 : 週六 1月 29, 2022 2:16 pm
二楞子
相是相同,凡夫見相,聖者見性。

Re: "學唯識,要緣真如而修行",在生活中,要如何操作呢?

發表於 : 週六 1月 29, 2022 2:26 pm
漫步的犀牛
二楞子 寫: 週六 1月 29, 2022 1:08 pm
漫步的犀牛 寫: 週六 1月 29, 2022 12:35 pm
二楞子 寫: 週四 1月 27, 2022 8:25 pm
漫步的犀牛 寫: 週四 1月 27, 2022 10:32 am
二楞子 寫: 週四 1月 27, 2022 7:00 am 真如是真實不動的義理,所以是絕待的。
什麼是不動的義理?
也就我們常講的於「第一義」不動
第一義又是什麼呢?也就是我們說的:
「諸法眾緣生,無自性,了不可得」
也就是所謂的「空性」智慧
心經說:「無所得」的波若波羅蜜

所以,緣起性空,真如是法的性
真如從來沒有離開過法。
真如ㄧ念無明後入纏稱如來藏,纏稱阿賴耶
其非為二,為ㄧ體之二面,合稱第八識
因執持ㄧ切種子故,稱阿陀那。

如軟美師兄為大家轉貼的《顯揚聖教論》卷十七
內容有敘述到:
觀察諸行實有行中,唯有諸蘊可得,是名一聚,義顯從彼阿賴耶識所生,除此無別有法及實我故。此即空、無我行觀察諸行,如是次第觀察行相,『名緣真如境智』。由是若修、若習、若多修習乃至究竟,故得轉依。

其實,跟心經所說的一樣,就是觀緣起而能照見五蘊空,而契入「無所得」的般若波羅蜜,而這「無所得」不就是上面所說的「真如」嗎?

能體證阿賴耶所生ㄧ切生滅皆「無所得」(真如)的這一念心稱如來藏,因之,ㄧ切修行的體證皆是緣真如智境
學友,

軟美學友舉證,已然閱讀,可能會產生更多的疑問、模糊焦點、又無接續的實例,所以個人沒有立即的回饋。()

既然提到了,那麼也提出一些問題 :

@ 內、外諸行唯是無常,是名一團.....同意
@此即以無常行,觀察諸行諸所有受,皆悉是苦,是名一積,....也同意
@此以苦行,觀察諸行實有行中,唯有諸蘊可得,是名一聚,義顯從彼阿賴耶識所生,除此無別有法及實我故。
問題 : 為什麼是 "諸蘊可得" ?

@此即空、無我行觀察諸行,如是次第觀察行相,名緣真如境智。

問題 :

1. 換言之,緣取任何毗缽舍那所緣,只要觀無常、苦、無我.....都是 "緣真如而修行" 嗎?

2. 相反的,那怕所緣正確、只要不是觀無常、苦、無我,就不算是 "緣真如而修行" 嗎?

3. 同理 : 若觀成常、樂、我、淨的話.......算不算 "緣真如而修行" 呢?

學友的看法呢?

平安喜樂


註:

軟美學友的論證,直覺最後分析下去,最後極可能會在「觀察義禪」VS「攀緣真如禪」二者之間交纏。

犀牛認為最後問題,可能真的變成一團,所以對軟美學友的回覆保持緘默。
犀牛學友~

離開五蘊,修行無下手處。

修行,必需與「覺」相應,「覺」什麼呢?

覺法的性,能「趣向解脫」的智慧

四聖諦,三十七道品不都是順向解脫麼?
學友,

學友所說四聖諦、37道品等語,犀牛是同意的。

所以,學友對 "緣真如而修行" 的意思....,就是:

"相應而修行" ?! 真如=

接下來的問題是 : 但是這個 "/真如" 是"世間法" 還是 "出世間法" 呢 ?

如果是出世間法,凡夫能辦得到嗎?

如果是世間法,那這個 "/真如" 的世俗定義是甚麼 ?!

請學友多予解說。

非常感謝。

新年如意
犀牛學友~

事實上論上寫的是「緣真如境智」

真如境智,是指能趣向真如的智慧

就像涅槃智,並不是涅槃後的智慧

所以,所謂的覺,是指能覺悟趣向解脫(真如)的智慧。

另外,所謂的世間法和出世間法是相對的

離世間法沒有出世間法可說

就像「性空」是依於「緣起」說的

不依緣起說,只是空想、妄想

凡夫不依世間法(煩惱),也達不到出世間法(即菩提)

所以世間法與出世間法都是相同的

只差別在覺與不覺而已

凡夫見到的是虛妄,聖者看到的是實相。
學友,

所以....

緣真如而修行,意思就是 :

@ 緣真如境智而修行 = 依四聖諦、37諸道品修行 !

而不是以 "無漏、出世間的真如" 為所緣來禪修。


所以,依此而推論 :

真如境智,就等同是= 法住智 ?!

是這個意思嗎?!

平安 如意

Re: "學唯識,要緣真如而修行",在生活中,要如何操作呢?

發表於 : 週六 1月 29, 2022 2:31 pm
次草
二楞子 寫: 週六 1月 29, 2022 2:16 pm 相是相同,凡夫見相,聖者見性。
「大乘不異世間法、出世間法,世間法、出世間法不異大乘。何以故?若大乘,若世間法、出世間法,其性無二、無二分故。

世間法,出世間法
都是無性,無相

Re: "學唯識,要緣真如而修行",在生活中,要如何操作呢?

發表於 : 週六 1月 29, 2022 3:10 pm
二楞子
漫步的犀牛 寫: 週六 1月 29, 2022 2:26 pm
二楞子 寫: 週六 1月 29, 2022 1:08 pm
漫步的犀牛 寫: 週六 1月 29, 2022 12:35 pm
二楞子 寫: 週四 1月 27, 2022 8:25 pm
漫步的犀牛 寫: 週四 1月 27, 2022 10:32 am
二楞子 寫: 週四 1月 27, 2022 7:00 am 真如是真實不動的義理,所以是絕待的。
什麼是不動的義理?
也就我們常講的於「第一義」不動
第一義又是什麼呢?也就是我們說的:
「諸法眾緣生,無自性,了不可得」
也就是所謂的「空性」智慧
心經說:「無所得」的波若波羅蜜

所以,緣起性空,真如是法的性
真如從來沒有離開過法。
真如ㄧ念無明後入纏稱如來藏,纏稱阿賴耶
其非為二,為ㄧ體之二面,合稱第八識
因執持ㄧ切種子故,稱阿陀那。

如軟美師兄為大家轉貼的《顯揚聖教論》卷十七
內容有敘述到:
觀察諸行實有行中,唯有諸蘊可得,是名一聚,義顯從彼阿賴耶識所生,除此無別有法及實我故。此即空、無我行觀察諸行,如是次第觀察行相,『名緣真如境智』。由是若修、若習、若多修習乃至究竟,故得轉依。

其實,跟心經所說的一樣,就是觀緣起而能照見五蘊空,而契入「無所得」的般若波羅蜜,而這「無所得」不就是上面所說的「真如」嗎?

能體證阿賴耶所生ㄧ切生滅皆「無所得」(真如)的這一念心稱如來藏,因之,ㄧ切修行的體證皆是緣真如智境
學友,

軟美學友舉證,已然閱讀,可能會產生更多的疑問、模糊焦點、又無接續的實例,所以個人沒有立即的回饋。()

既然提到了,那麼也提出一些問題 :

@ 內、外諸行唯是無常,是名一團.....同意
@此即以無常行,觀察諸行諸所有受,皆悉是苦,是名一積,....也同意
@此以苦行,觀察諸行實有行中,唯有諸蘊可得,是名一聚,義顯從彼阿賴耶識所生,除此無別有法及實我故。
問題 : 為什麼是 "諸蘊可得" ?

@此即空、無我行觀察諸行,如是次第觀察行相,名緣真如境智。

問題 :

1. 換言之,緣取任何毗缽舍那所緣,只要觀無常、苦、無我.....都是 "緣真如而修行" 嗎?

2. 相反的,那怕所緣正確、只要不是觀無常、苦、無我,就不算是 "緣真如而修行" 嗎?

3. 同理 : 若觀成常、樂、我、淨的話.......算不算 "緣真如而修行" 呢?

學友的看法呢?

平安喜樂


註:

軟美學友的論證,直覺最後分析下去,最後極可能會在「觀察義禪」VS「攀緣真如禪」二者之間交纏。

犀牛認為最後問題,可能真的變成一團,所以對軟美學友的回覆保持緘默。
犀牛學友~

離開五蘊,修行無下手處。

修行,必需與「覺」相應,「覺」什麼呢?

覺法的性,能「趣向解脫」的智慧

四聖諦,三十七道品不都是順向解脫麼?
學友,

學友所說四聖諦、37道品等語,犀牛是同意的。

所以,學友對 "緣真如而修行" 的意思....,就是:

"相應而修行" ?! 真如=

接下來的問題是 : 但是這個 "/真如" 是"世間法" 還是 "出世間法" 呢 ?

如果是出世間法,凡夫能辦得到嗎?

如果是世間法,那這個 "/真如" 的世俗定義是甚麼 ?!

請學友多予解說。

非常感謝。

新年如意
犀牛學友~

事實上論上寫的是「緣真如境智」

真如境智,是指能趣向真如的智慧

就像涅槃智,並不是涅槃後的智慧

所以,所謂的覺,是指能覺悟趣向解脫(真如)的智慧。

另外,所謂的世間法和出世間法是相對的

離世間法沒有出世間法可說

就像「性空」是依於「緣起」說的

不依緣起說,只是空想、妄想

凡夫不依世間法(煩惱),也達不到出世間法(即菩提)

所以世間法與出世間法都是相同的

只差別在覺與不覺而已

凡夫見到的是虛妄,聖者看到的是實相。
學友,

所以....

緣真如而修行,意思就是 :

@ 緣真如境智而修行 = 依四聖諦、37諸道品修行 !

而不是以 "無漏、出世間的真如" 為所緣來禪修。


所以,依此而推論 :

真如境智,就等同是= 法住智 ?!

是這個意思嗎?!

平安 如意
犀牛學友~

前已述,緣真如而修行,是楊學友的語詞。

依論而說是「依真如境智」而修行

真如境智便是四智,包括法住智,也包括涅槃智

六度萬行叫化身(修行)

所現之智(覺)叫報身(四智)

圓滿之性叫法身(真如)

(修行)緣(四智)來達到(真如)的境界

就像涅槃=貪愛滅盡

說拿涅槃為所緣,是很奇怪的ㄧ件事。

註:
《大毗婆沙論》卷一○六
法住智是知因智,故知三界下中上果法所住因故,彼智即此四智所攝,謂法類世俗集智。涅槃智是知滅智,彼智即此四智所攝,謂法類世俗滅智。

Re: "學唯識,要緣真如而修行",在生活中,要如何操作呢?

發表於 : 週六 1月 29, 2022 3:22 pm
二楞子
次草 寫: 週六 1月 29, 2022 2:31 pm
二楞子 寫: 週六 1月 29, 2022 2:16 pm 相是相同,凡夫見相,聖者見性。
「大乘不異世間法、出世間法,世間法、出世間法不異大乘。何以故?若大乘,若世間法、出世間法,其性無二、無二分故。

世間法,出世間法
都是無性,無相
是性無二而已

《金剛經》:「ㄧ切聖賢,皆依無為法而有差別」

佛跟菩薩、阿羅滿都有差別相了

何況是世間法及出世間法?

您可以參考ㄧ下《正見經》,了解世法和出世法的差別。