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Re: 辨正,究竟涅槃

發表於 : 週日 5月 07, 2023 3:23 pm
妙吉祥如意
…法華經言,唯一佛乘,即是指得一切種智,就得阿耨多羅三藐三菩提佛果。因此,一切佛法之終極佛果,即是得一切種智,故曰,此阿耨多羅三藐三菩提法,為唯一佛乘。

妙法蓮華經
故以方便力 為息說涅槃
言汝等苦滅 所作皆已辦 
既知到涅槃 皆得阿羅漢
爾乃集大眾 為說真實法 
諸佛方便力 分別說三乘 
唯有一佛乘 息處故說二 
今為汝說實 汝所得非滅 
為佛一切智 當發大精進 
汝證一切智 十力等佛法 
具三十二相 乃是真實滅
諸佛之導師,為息說涅槃,
既知是息已,引入於佛慧。

Re: 辨正,究竟涅槃

發表於 : 週日 5月 07, 2023 3:29 pm
cyc320
舍利子。是諸法空相。不生不滅。不垢不淨。不增不減。是故空中無色。無受想行識。無眼耳鼻舌身意。無色聲香味觸法。無眼界。乃至無意識界。無無明。亦無無明盡。乃至無老死。亦無老死盡。無苦集滅道。(稱名少分慧解脫阿羅漢 )無智亦無得(稱名全分慧解脫阿羅漢 )。以無所得故(稱之為得滅盡定的阿羅漢 )。菩提薩埵(若回小向大 啟發大悲心稱名菩薩)。依般若波羅蜜多故(按寂滅相故)。心無罣礙(證量一真如心,稱之為「不動心解脫」)。無罣礙故(按「不動心解脫」故)。無有恐怖(證量無畏施)。遠離顛倒夢想(證量四無量心)。究竟涅槃(體證「常寂滅相」,俱涅槃智)。三世諸佛( 諸佛菩薩)。依般若波羅蜜多故(按後得智故)。得阿耨多羅三藐三菩提。(尊稱 無上正等正覺是名 佛法身,俱一切種智)

Re: 辨正,究竟涅槃

發表於 : 週日 5月 07, 2023 3:47 pm
妙吉祥如意
內行人,辨正究竟涅槃的法義,重點不在究竟涅槃是不是佛果的問題。那僅僅是在文字名相上做無謂口舌之爭論。對於佛法毫無意義!!
辯論究竟涅槃,真正有意義的是,搞清楚為何佛經會如此開示……

妙法蓮華經
諸佛之導師,為息說涅槃,既知是息已,引入於佛慧。

為何佛說涅槃是止息???為何佛又說,止息以後必須引入於佛慧???引入於佛慧,於佛法上應作何理解???

大方廣佛華嚴經…第八不動地
佛子!若諸佛不與此菩薩起智門者,彼時即入究竟涅槃,棄捨一切利眾生業。

為何諸佛不與此第八地菩引入於佛慧,不動地菩薩彼時即入究竟涅槃?????此菩薩入究竟涅槃後又是甚麼狀況????於佛法上應作何理解???

像上面一步一步深入佛經去做理解世尊法教,從佛經去找答案,這才是真正在研究佛法嘛~~

Re: 辨正,究竟涅槃

發表於 : 週日 5月 07, 2023 4:35 pm
cyc320
為何諸佛不與此第八地菩引入於佛慧,不動地菩薩彼時即入究竟涅槃?
理由:俱漏盡通,稱名究竟無學位
此菩薩入究竟涅槃後又是甚麼狀況?
稱名:不退轉住於無學位
於佛法上應作何理解?
或稱之為:類孤獨師子

Re: 辨正,究竟涅槃

發表於 : 週日 5月 07, 2023 5:32 pm
妙吉祥如意
大方廣佛華嚴經…第八不動地
佛子!若諸佛不與此菩薩起智門者,彼時即入究竟涅槃,棄捨一切利眾生業。

研讀註解這段佛經,最其碼,也該充分理解何謂佛慧???何謂究竟涅槃吧!?

那麼,何謂佛慧???其實修實證之功夫內涵為何??
何謂,究竟涅槃???其實修實證之功夫內涵為何??

大佛頂首楞嚴經
阿難!是善男子,於大菩提善得通達,覺通如來,盡佛境界,名歡喜地。
異性人同,同性亦滅,名離垢地。
淨極明生,名發光地。
明極覺滿,名焰慧地。
一切同異所不能至,名難勝地。
無為真如,性淨名露,名現前地。
盡真如際,名遠行地。
一真如心,名不動地。
發真如用,名善慧地。

阿難!是諸菩薩,從此已往,修習畢功,功德圓滿;亦目此地,名修習位;慈陰妙雲,覆涅槃海,名法雲地。如來逆流,如是菩薩,順行而至,覺際入交,名為等覺。

Re: 辨正,究竟涅槃

發表於 : 週日 5月 07, 2023 6:40 pm
恆不住
唯有一佛乘是甚麼意義呢?
答:
就是佛要告訴大家,一切眾生心中有本來佛知見、佛一切智,佛慧本自俱足。
所以一切佛智、一切道種智,在佛不增在眾生不減。
所以一切法本來不生不滅,一切法本來涅槃就是佛究竟涅槃。
佛為方便說三乘:菩薩、僻支佛、聲聞三乘。
佛為了止息眾生煩惱故說二乘(僻支佛、聲聞)化城為究竟涅槃
現在佛為二乘說真實法:唯有一佛乘。
在唯有一佛乘下,
你等二乘人所證得的是化城涅槃,不是唯一佛乘的究竟滅度(究竟涅槃)。
所以佛說:

為佛一切智 當發大精進 
汝證一切智 十力等佛法 
具三十二相 乃是真實滅
諸佛之導師,為息說涅槃,
既知是息已,引入於佛慧。

若違此唯有一佛乘說,就是二乘種性人於既知化城涅槃時,要再引入佛慧(一切法本來涅槃.......)。


妙法蓮華經
故以方便力 為息說涅槃
言汝等苦滅 所作皆已辦 
既知到涅槃 皆得阿羅漢
爾乃集大眾 為說真實法 
諸佛方便力 分別說三乘 
唯有一佛乘 息處故說二 
今為汝說實 汝所得非滅 
為佛一切智 當發大精進 
汝證一切智 十力等佛法 
具三十二相 乃是真實滅
諸佛之導師,為息說涅槃,
既知是息已,引入於佛慧。

Re: 辨正,究竟涅槃

發表於 : 週日 5月 07, 2023 7:35 pm
輕舟
妙吉祥如意 寫: 週日 5月 07, 2023 2:44 pm
輕舟 寫: 週日 5月 07, 2023 1:19 pm
妙吉祥如意 寫: 週日 5月 07, 2023 1:41 am
輕舟 寫: 週日 5月 07, 2023 12:20 am沒看懂??那再貼一次。
都說凡夫外道二乘人錯解了,還說大涅槃不是究竟涅槃?那凡夫外道二乘到底是看了什麼涅槃而錯解?看了究竟涅槃錯解,還是大涅槃?
回:
你說:凡夫二道錯解????那麼,佛經、世尊也錯解了嗎???
妙法蓮華經
諸佛之導師,為息說涅槃,既知是息已,引入於佛慧。
請問,你看懂佛經嗎??你論法都不必依據經證嗎??
請你註解上面經文,再來辯論好嗎??

壇經:
【聽吾偈曰:無上大涅槃,圓明常寂照,凡愚謂之死,外道執為斷。諸求二乘人,目以為無作。(你是外道二乘人?)
盡屬情所計,六十二見本。妄立虛假名,何為真實義?
惟有過量人,通達無取捨。
以知五蘊法,及以蘊中我,外現眾色像,一一音聲相。平等如夢幻,不起凡聖見,不作涅槃解,二邊三際斷。常應諸根用,而不起用想,分別一切法,不起分別想。
劫火燒海底,風鼓山相擊。真常寂滅樂,涅槃相如是。
吾今強言說,令汝捨邪見。汝勿隨言解,許汝知少分。志道聞偈大悟,踴躍作禮而退。】
回:
我不是提醒你,六祖口中(無上大涅槃,圓明常寂照)不是講究竟涅槃嗎?????
究竟涅槃,是滅盡定,一切止息,何來圓明常寂照????
大方廣佛華嚴經…第八不動地
寂滅現前譬如比丘,具足神通,得心自在,次第乃至入滅盡定,一切動心、憶想分別悉皆止息。
佛子!諸佛世尊與此菩薩如是等無量起智門,令其能起無量無邊差別智業。
佛子!若諸佛不與此菩薩起智門者,彼時即入究竟涅槃棄捨一切利眾生業。

我一而再再而三的舉證佛經,可惜有人就是不看!!!!或有看沒有懂!!!或是故意看不懂,或根本就不想看!!!

楞伽經》云:「妄想不生,不起不滅,我說涅槃。
涅槃者,如真實義見。離先妄想心心數法,逮得如來自覺聖智,我說是涅槃。」
回:
就說你還沒讀經基礎素養!!以上楞伽經,不是講離一切法,一切止息的究竟涅槃。
逮得,是甚麼意思,你搞懂了嗎!?
逮得如來自覺聖智,我說是涅槃。逮得,即是(垂得),(疾得)。或解釋為,(就快要得到了)。

古德說:「法身、般若、解脫,具足這三法,就叫做大涅槃。」
回:
法身、般若、解脫,具足這三法,就叫做大涅槃。古德說的沒錯啊!!可是,一法不染一切止息的究竟涅槃,只有與(解脫)一項沾上一點點邊罷了!!
妙法蓮華經
舍利弗!是諸比丘、比丘尼,自謂已得阿羅漢,最後身,究竟涅槃,是便不復志求阿耨多羅三藐三菩提,當知此輩皆是增上慢人!
所以者何?若有比丘實得阿羅漢,若不信此法,無有是處!!
請解釋來聽聽!!!!

不生不滅
(術語)對生滅之語,常住之異名也。小乘獨就涅槃之理而觀不生不滅,大乘於有為之事相上論不生不滅之義。
維摩經不二門品曰:「法本不生,今則無滅。」涅槃經曰:「涅言不生,槃言不滅,不生不滅名大涅槃。」
般若波羅蜜經曰:「不生不滅,不垢不淨。」
中論曰:「不生亦不滅,不常亦不斷,不一亦不異,不來亦不出。能說是因緣,善滅諸戲論。我稽首禮佛,諸說中第一。」
按不生亦不滅四句偈文,所以發明真空無相第一妙諦。凡佛經均不外此意。
回:
涅槃經曰:「涅言不生,槃言不滅,不生不滅名大涅槃。」
呵呵呵~~就說你讀經要加強,不生不滅名大涅槃。
不生亦不滅,不常亦不斷,不一亦不異,不來亦不出。能說是因緣,善滅諸戲論。我稽首禮佛,諸說中第一……都不是講究竟涅槃。
究竟涅槃是不生不生,一切止息。
究竟涅槃一切止息,完全斷離一切言說,不是講大(般)涅槃!!!

大悲經
阿難,我已究竟涅槃,斷除一切有為言說。
阿難,我今於後更無所作唯般涅槃。。

佛說大方廣曼殊室利經
令彼眾生住於無畏。無諸熱惱無有變易。究竟寂滅。
然後方般大般涅槃。

般若波羅密多心經
無苦寂滅道,無智亦無得,以無所得故。
菩提薩埵依般若波羅密多故,心無罣礙,無罣礙故無有恐怖顛倒夢想,究竟涅槃。
三世諸佛依般若波羅密多故,得阿耨多羅三藐三菩提。
所以佛法的涅槃有兩種?一種偏空涅槃,一種中道涅槃?
無上跟究竟不是同義詞?一個是指沒有最上,一種是指沒有更究竟?所以兩種不同義?所以六袓說的無上大涅槃不是涅槃經、心經各經中的究竟涅槃?
原來研究佛經是依語不依義的。

為息說涅槃指的是為息眾生妄想執著而說諸法緣起無自性無生之義,不是指令入斷滅。
涅槃是講個人的功夫修持,證量,如果要細分,那麼,可以說人人所證都有不同深淺高低之分,講到實修功夫,法爾如是!!!!!!,
我跟你論法,可以一句話做總結,你對於佛法功夫理論,所謂大乘佛法實修實證之次第順序,甚至實證內涵,完全外行,所以,我跟你論法一直是雞同鴨講,我舉證之經文,你也是有看沒有懂!!!甚至,抓不到辨正法義之焦點!!!!

為息說涅槃指的是為息眾生妄想執著而說諸法緣起無自性無生之義,不是指令入斷滅。
……我真的不知道,你研讀法華經經文,為何會得出這種心得,結論?????我敢說你沒有靜下心,仔細將法華經相關品次,研讀透徹,才來對法華經記載於方便品,這四偈經文做出如此註解!!!

妙法蓮華經
故以方便力 為息說涅槃 
言汝等苦滅 所作皆已辦 
既知到涅槃 皆得阿羅漢
爾乃集大眾 為說真實法 
諸佛方便力 分別說三乘 
唯有一佛乘 息處故說二 
今為汝說實 汝所得非滅 
為佛一切智 當發大精進 
汝證一切智 十力等佛法 
具三十二相 乃是真實滅
諸佛之導師,為息說涅槃,
既知是息已,引入於佛慧。
把涅槃說成是修持功夫是二乘見解,大乘講的是不論修不修持,涅槃中道是一實相。
你分不清楚自己的知見在什麼層次,卻說佛經有兩種涅槃,本末倒置。

Re: 辨正,究竟涅槃

發表於 : 週日 5月 07, 2023 7:39 pm
妙吉祥如意
把涅槃說成是修持功夫是二乘見解,大乘講的是不論修不修持,涅槃中道是一實相。
你分不清楚自己的知見在什麼層次,卻說佛經有兩種涅槃,本末倒置。
呵呵呵~~
大乘佛法躺著睡覺就會有成就了嗎????
所以說,你完全不依經證為論法依據,所以,跟我論法是雞同鴨講,有冤枉你嗎!?!!!!
以下經文,讀一萬遍,再來跟我商量真實佛法(涅槃是否為修佛者的功夫證量吧)????

妙法蓮華經方便品譬如五百由旬險難惡道,曠絕無人、怖畏之處,若有多眾,欲過此道、至珍寶處。
有一導師,聰慧明達,善知險道通塞之相,將導眾人,欲過此難。所將人眾、中路懈退,白導師言:
『我等疲極、而復怖畏,不能復進,前路猶遠,今欲退還。』
導師多諸方便、而作是念,此等可愍,云何捨大珍寶而欲退還。作是念已,以方便力,於險道中,過三百由旬、化作一城。
告眾人言:『汝等勿怖,莫得退還。今此大城,可於中止,隨意所作,若入是城,快得安隱。若能前至寶所,亦可得去。』
是時疲極之眾、心大歡喜,歎未曾有:『我等今者、免斯惡道,快得安隱。』於是眾人前入化城,生已度想,生安隱想。爾時導師,知此人眾既得止息,無復疲倦。即滅化城,
語眾人言:『汝等去來,寶處在近。向者大城,我所化作、為止息耳。』」
「諸比丘,如來亦復如是,今為汝等作大導師,知諸生死煩惱惡道、險難長遠,應去應度。若眾生但聞一佛乘者,則不欲見佛,不欲親近,便作是念:
『佛道長遠,久受勤苦、乃可得成。』
佛知是心、怯弱下劣,以方便力,而於中道為止息故,說二涅槃。
若眾生住於二地,如來爾時即便為說:
『汝等所作未辦,汝所住地、近於佛慧,當觀察籌量所得涅槃、非真實也。但是如來方便之力,於一佛乘、分別說三。』

如彼導師、為止息故,化作大城。既知息已,而告之言:『寶處在近,此城非實,我化作耳。』」

故以方便力 為息說涅槃 
言汝等苦滅 所作皆已辦 
既知到涅槃 皆得阿羅漢
爾乃集大眾 為說真實法 
諸佛方便力 分別說三乘 
唯有一佛乘 息處故說二 
今為汝說實 汝所得非滅
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Re: 辨正,究竟涅槃

發表於 : 週日 5月 07, 2023 7:50 pm
妙吉祥如意
恆不住 寫: 週日 5月 07, 2023 6:40 pm 唯有一佛乘是甚麼意義呢?
答:
就是佛要告訴大家,一切眾生心中有本來佛知見、佛一切智,佛慧本自俱足。
所以一切佛智、一切道種智,在佛不增在眾生不減。
所以一切法本來不生不滅,一切法本來涅槃就是佛究竟涅槃。
佛為方便說三乘:菩薩、僻支佛、聲聞三乘。
佛為了止息眾生煩惱故說二乘(僻支佛、聲聞)化城為究竟涅槃
現在佛為二乘說真實法:唯有一佛乘。
在唯有一佛乘下,
你等二乘人所證得的是化城涅槃,不是唯一佛乘的究竟滅度(究竟涅槃)。
所以佛說:

為佛一切智 當發大精進 
汝證一切智 十力等佛法 
具三十二相 乃是真實滅
諸佛之導師,為息說涅槃,
既知是息已,引入於佛慧。

若違此唯有一佛乘說,就是二乘種性人於既知化城涅槃時,要再引入佛慧(一切法本來涅槃.......)。


妙法蓮華經
故以方便力 為息說涅槃
言汝等苦滅 所作皆已辦 
既知到涅槃 皆得阿羅漢
爾乃集大眾 為說真實法 
諸佛方便力 分別說三乘 
唯有一佛乘 息處故說二 
今為汝說實 汝所得非滅 
為佛一切智 當發大精進 
汝證一切智 十力等佛法 
具三十二相 乃是真實滅
諸佛之導師,為息說涅槃,
既知是息已,引入於佛慧。
唯有一佛乘是甚麼意義呢?

妙法蓮華經 方便品
爾時世尊告舍利弗。汝已殷勤三請。豈得不說。汝今諦聽。善思念之。吾當為汝分別解說。
說此語時。會中有比丘比丘尼。優婆塞優婆夷五千人等。即從座起。禮佛而退。所以者何。此輩罪根深重。及增上慢。未得謂得。未證謂證。有如此失。是以不住。
世尊默然而不制止。爾時佛告舍利弗。我今此眾。無復枝葉。純有貞實。舍利弗。如是增上慢人。退亦佳矣。汝今善聽。當為汝說。舍利弗言。唯然世尊。願樂欲聞。
佛告舍利弗。如是妙法。諸佛如來時乃說之。如優曇鉢華。時一現耳。舍利弗。汝等當信佛之所說。言不虛妄。舍利弗。諸佛隨宜說法。意趣難解。所以者何。我以無數方便。種種因緣譬喻言辭。演說諸法。是法非思量分別之所能解。唯有諸佛乃能知之。
所以者何。諸佛世尊。唯以一大事因緣故出現於世。舍利弗。云何名諸佛世尊。唯以一大事因緣故出現於世。諸佛世尊。欲令眾生開佛知見使得清淨故。出現於世。欲示眾生佛之知見故。出現於世。欲令眾生悟佛知見故。出現於世。欲令眾生入佛知見道故。出現於世。舍利弗。是為諸佛以一大事因緣故出現於世。
佛告舍利弗。諸佛如來但教化菩薩。諸有所作。常為一事。唯以佛之知見示悟眾生。舍利弗。如來但以一佛乘故。為眾生說法。無有餘乘。若二若三。
舍利弗。一切十方諸佛。法亦如是。舍利弗。過去諸佛以無量無數方便。種種因緣譬喻言辭。而為眾生演說諸法。是法皆為一佛乘故。是諸眾生從諸佛聞法。究竟皆得一切種智。
舍利弗。未來諸佛當出於世。亦以無量無數方便。種種因緣譬喻言辭。而為眾生演說諸法。是法皆為一佛乘故。是諸眾生從佛聞法。究竟皆得一切種智。
舍利弗。現在十方無量百千萬億佛土中諸佛世尊。多所饒益。安樂眾生。是諸佛亦以無量無數方便。種種因緣譬喻言辭。而為眾生演說諸法。是法皆為一佛乘故。是諸眾生從佛聞法。究竟皆得一切種智。
舍利弗。是諸佛但教化菩薩。欲以佛之知見示眾生故。欲以佛之知見悟眾生故。欲令眾生入佛之知見故。舍利弗。我今亦復如是。知諸眾生有種種欲。深心所著。隨其本性。以種種因緣譬喻言辭方便力。而為說法。舍利弗。如此皆為得一佛乘一切種智故。
舍利弗。十方世界中尚無二乘。何況有三。
舍利弗。諸佛出於五濁惡世。所謂劫濁。煩惱濁。眾生濁。見濁。命濁。如是舍利弗。劫濁亂時。眾生垢重。慳貪嫉妒。成就諸不善根故。諸佛以方便力。於一佛乘分別說三。
舍利弗。若我弟子。自謂阿羅漢辟支佛者。不聞不知諸佛如來。但教化菩薩事。此非佛弟子。非阿羅漢。非辟支佛。
又舍利弗。是諸比丘比丘尼。自謂已得阿羅漢。是最後身。究竟涅槃。便不復志求阿耨多羅三藐三菩提。當知此輩。皆是增上慢人。所以者何。若有比丘實得阿羅漢。若不信此法。無有是處。除佛滅度後。現前無佛。

所以者何。佛滅度後。如是等經。受持讀誦解義者。是人難得。若遇餘佛。於此法中便得決了。舍利弗。汝等當一心信解。受持佛語。諸佛如來。言無虛妄。無有餘乘。唯一佛乘。

Re: 辨正,究竟涅槃

發表於 : 週日 5月 07, 2023 7:54 pm
恆不住
大方廣佛華嚴經…第八不動地
佛子!菩薩成就此忍,即時得入第八不動地,離諸諠諍,寂滅現前。
譬如比丘,具足神通,得心自在,次第乃至入滅盡定,一切動心、憶想分別悉皆止息。
佛子!若諸佛不與此菩薩起智門者,彼時即入究竟涅槃,棄捨一切利眾生業。

這裡有一個誤區:
有人認為菩薩乘,此菩薩到達第八不動地時,如果沒有諸佛來給他開啟佛智,就會像二乘人進入阿羅漢的化城偏空究竟涅槃,永遠不起......。

其實菩薩乘人與二乘人是不一樣的,
菩薩乘的菩薩從初地早就被諸佛啟發佛智,到了第八地因他「由本願故諸佛加持」絕不會像二乘人進入阿羅漢的化城偏空究竟涅槃。
也就是說
菩薩第八不動地是以一切法本來不生不滅、本來涅槃證無生忍,寂滅現前;
不是二乘人以滅生滅,滅盡定證偏空涅槃。

菩薩是證五蘊皆空的人我空,證無生法忍…寂滅現前。
所以第八不動地菩薩,能一念頃而起.....心心趣入一切種、一切智智。」

有別於二乘人的偏空涅槃,還要再引入佛慧。

經云:「能一念頃而起智業雙照平等,以十力智遍不可說大千世界,隨諸眾生普皆利樂。於千阿僧祇劫,滿足百萬大願,心心趣入一切種、一切智智。」



仁王護國般若波羅蜜多經卷下
[*]開府儀同三司特進試鴻臚[A1]卿肅國公食邑三千戶賜紫贈司空諡大鑒正號大廣智大興善寺三藏沙門不空[*]奉詔譯

「復次,不動地菩薩摩訶薩,住無生忍,體無增減,斷諸功用,心心寂滅,無身心相猶如虛空。此菩薩,佛心、菩提心、涅槃心,悉皆不起,由本願故諸佛加持,能一念頃而起智業雙照平等,以十力智遍不可說大千世界,隨諸眾生普皆利樂。於千阿僧祇劫,滿足百萬大願,心心趣入一切種、一切智智。」