Re: "學唯識，要緣真如而修行"，在生活中，要如何操作呢？
發表於 : 週六 1月 29, 2022 4:01 pm
相有差別
如何性相不二
自相空，共相空
差別在自相不空
凡夫自共相不空
二乘共相空
菩薩自相趨空
佛自共相空
如何性相不二
自相空，共相空
差別在自相不空
凡夫自共相不空
二乘共相空
菩薩自相趨空
佛自共相空
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相有差別
學友，二楞子 寫: ↑週六 1月 29, 2022 3:10 pm犀牛學友～漫步的犀牛 寫: ↑週六 1月 29, 2022 2:26 pm學友，二楞子 寫: ↑週六 1月 29, 2022 1:08 pm犀牛學友～漫步的犀牛 寫: ↑週六 1月 29, 2022 12:35 pm學友，二楞子 寫: ↑週四 1月 27, 2022 8:25 pm犀牛學友～漫步的犀牛 寫: ↑週四 1月 27, 2022 10:32 am學友，二楞子 寫: ↑週四 1月 27, 2022 7:00 am 真如是真實不動的義理，所以是絕待的。
什麼是不動的義理？
也就我們常講的於「第一義」不動
第一義又是什麼呢？也就是我們說的：
「諸法眾緣生，無自性，了不可得」
也就是所謂的「空性」智慧
心經說：「無所得」的波若波羅蜜
所以，緣起性空，真如是法的性
真如從來沒有離開過法。
真如ㄧ念無明後入纏稱如來藏，纏稱阿賴耶
其非為二，為ㄧ體之二面，合稱第八識
因執持ㄧ切種子故，稱阿陀那。
如軟美師兄為大家轉貼的《顯揚聖教論》卷十七
內容有敘述到：
觀察諸行實有行中，唯有諸蘊可得，是名一聚，義顯從彼阿賴耶識所生，除此無別有法及實我故。此即空、無我行觀察諸行，如是次第觀察行相，『名緣真如境智』。由是若修、若習、若多修習乃至究竟，故得轉依。
其實，跟心經所說的一樣，就是觀緣起而能照見五蘊空，而契入「無所得」的般若波羅蜜，而這「無所得」不就是上面所說的「真如」嗎？
能體證阿賴耶所生ㄧ切生滅皆「無所得」（真如）的這一念心稱如來藏，因之，ㄧ切修行的體證皆是緣真如智境。
軟美學友舉證，已然閱讀，可能會產生更多的疑問、模糊焦點、又無接續的實例，所以個人沒有立即的回饋。(註)
既然提到了，那麼也提出一些問題 :
@ 內、外諸行唯是無常，是名一團.....同意。
@此即以無常行，觀察諸行諸所有受，皆悉是苦，是名一積，....也同意。
@此以苦行，觀察諸行實有行中，唯有諸蘊可得，是名一聚，義顯從彼阿賴耶識所生，除此無別有法及實我故。
問題 : 為什麼是 "諸蘊可得" ?
@此即空、無我行觀察諸行，如是次第觀察行相，名緣真如境智。
問題 :
1. 換言之，緣取任何毗缽舍那所緣，只要觀無常、苦、無我.....都是 "緣真如而修行" 嗎?
2. 相反的，那怕所緣正確、只要不是觀無常、苦、無我，就不算是 "緣真如而修行" 嗎?
3. 同理 : 若觀成常、樂、我、淨的話.......算不算 "緣真如而修行" 呢?
學友的看法呢?
平安喜樂
註:
軟美學友的論證，直覺最後分析下去，最後極可能會在「觀察義禪」VS「攀緣真如禪」二者之間交纏。
犀牛認為最後問題，可能真的變成一團，所以對軟美學友的回覆保持緘默。
離開五蘊，修行無下手處。
修行，必需與「覺」相應，「覺」什麼呢？
覺法的性，能「趣向解脫」的智慧
四聖諦，三十七道品不都是順向解脫麼？
學友所說四聖諦、37道品等語，犀牛是同意的。
所以，學友對 "緣真如而修行" 的意思....，就是:
"與覺相應而修行" ?! 真如=覺。
接下來的問題是 : 但是這個 "覺/真如" 是"世間法" 還是 "出世間法" 呢 ?
如果是出世間法，凡夫能辦得到嗎?
如果是世間法，那這個 "覺/真如" 的世俗定義是甚麼 ?!
請學友多予解說。
非常感謝。
新年如意
事實上論上寫的是「緣真如境智」
真如境智，是指能趣向真如的智慧
就像涅槃智，並不是涅槃後的智慧
所以，所謂的覺，是指能覺悟趣向解脫（真如）的智慧。
另外，所謂的世間法和出世間法是相對的
離世間法沒有出世間法可說
就像「性空」是依於「緣起」說的
不依緣起說，只是空想、妄想
凡夫不依世間法（煩惱），也達不到出世間法（即菩提）
所以世間法與出世間法都是相同的
只差別在覺與不覺而已
凡夫見到的是虛妄，聖者看到的是實相。
所以....
緣真如而修行，意思就是 :
@ 緣真如境智而修行 = 依四聖諦、37諸道品修行 !
而不是以 "無漏、出世間的真如" 為所緣來禪修。
所以，依此而推論 :
真如境智，就等同是= 法住智 ?!
是這個意思嗎?!
平安 如意
前已述，緣真如而修行，是楊學友的語詞。
依論而說是「依真如境智」而修行
真如境智便是四智，包括法住智，也包括涅槃智
六度萬行叫化身（修行）
所現之智（覺）叫報身（四智）
圓滿之性叫法身（真如）
（修行）緣（四智）來達到（真如）的境界
就像涅槃＝貪愛滅盡
說拿涅槃為所緣，是很奇怪的ㄧ件事。
註：
《大毗婆沙論》卷一○六
法住智是知因智，故知三界下中上果法所住因故，彼智即此四智所攝，謂法類世俗集智。涅槃智是知滅智，彼智即此四智所攝，謂法類世俗滅智。
犀牛學友～漫步的犀牛 寫: ↑週日 1月 30, 2022 12:44 pm學友，二楞子 寫: ↑週六 1月 29, 2022 3:10 pm犀牛學友～漫步的犀牛 寫: ↑週六 1月 29, 2022 2:26 pm學友，二楞子 寫: ↑週六 1月 29, 2022 1:08 pm犀牛學友～漫步的犀牛 寫: ↑週六 1月 29, 2022 12:35 pm學友，二楞子 寫: ↑週四 1月 27, 2022 8:25 pm犀牛學友～漫步的犀牛 寫: ↑週四 1月 27, 2022 10:32 am學友，二楞子 寫: ↑週四 1月 27, 2022 7:00 am 真如是真實不動的義理，所以是絕待的。
什麼是不動的義理？
也就我們常講的於「第一義」不動
第一義又是什麼呢？也就是我們說的：
「諸法眾緣生，無自性，了不可得」
也就是所謂的「空性」智慧
心經說：「無所得」的波若波羅蜜
所以，緣起性空，真如是法的性
真如從來沒有離開過法。
真如ㄧ念無明後入纏稱如來藏，纏稱阿賴耶
其非為二，為ㄧ體之二面，合稱第八識
因執持ㄧ切種子故，稱阿陀那。
如軟美師兄為大家轉貼的《顯揚聖教論》卷十七
內容有敘述到：
觀察諸行實有行中，唯有諸蘊可得，是名一聚，義顯從彼阿賴耶識所生，除此無別有法及實我故。此即空、無我行觀察諸行，如是次第觀察行相，『名緣真如境智』。由是若修、若習、若多修習乃至究竟，故得轉依。
其實，跟心經所說的一樣，就是觀緣起而能照見五蘊空，而契入「無所得」的般若波羅蜜，而這「無所得」不就是上面所說的「真如」嗎？
能體證阿賴耶所生ㄧ切生滅皆「無所得」（真如）的這一念心稱如來藏，因之，ㄧ切修行的體證皆是緣真如智境。
軟美學友舉證，已然閱讀，可能會產生更多的疑問、模糊焦點、又無接續的實例，所以個人沒有立即的回饋。(註)
既然提到了，那麼也提出一些問題 :
@ 內、外諸行唯是無常，是名一團.....同意。
@此即以無常行，觀察諸行諸所有受，皆悉是苦，是名一積，....也同意。
@此以苦行，觀察諸行實有行中，唯有諸蘊可得，是名一聚，義顯從彼阿賴耶識所生，除此無別有法及實我故。
問題 : 為什麼是 "諸蘊可得" ?
@此即空、無我行觀察諸行，如是次第觀察行相，名緣真如境智。
問題 :
1. 換言之，緣取任何毗缽舍那所緣，只要觀無常、苦、無我.....都是 "緣真如而修行" 嗎?
2. 相反的，那怕所緣正確、只要不是觀無常、苦、無我，就不算是 "緣真如而修行" 嗎?
3. 同理 : 若觀成常、樂、我、淨的話.......算不算 "緣真如而修行" 呢?
學友的看法呢?
平安喜樂
註:
軟美學友的論證，直覺最後分析下去，最後極可能會在「觀察義禪」VS「攀緣真如禪」二者之間交纏。
犀牛認為最後問題，可能真的變成一團，所以對軟美學友的回覆保持緘默。
離開五蘊，修行無下手處。
修行，必需與「覺」相應，「覺」什麼呢？
覺法的性，能「趣向解脫」的智慧
四聖諦，三十七道品不都是順向解脫麼？
學友所說四聖諦、37道品等語，犀牛是同意的。
所以，學友對 "緣真如而修行" 的意思....，就是:
"與覺相應而修行" ?! 真如=覺。
接下來的問題是 : 但是這個 "覺/真如" 是"世間法" 還是 "出世間法" 呢 ?
如果是出世間法，凡夫能辦得到嗎?
如果是世間法，那這個 "覺/真如" 的世俗定義是甚麼 ?!
請學友多予解說。
非常感謝。
新年如意
事實上論上寫的是「緣真如境智」
真如境智，是指能趣向真如的智慧
就像涅槃智，並不是涅槃後的智慧
所以，所謂的覺，是指能覺悟趣向解脫（真如）的智慧。
另外，所謂的世間法和出世間法是相對的
離世間法沒有出世間法可說
就像「性空」是依於「緣起」說的
不依緣起說，只是空想、妄想
凡夫不依世間法（煩惱），也達不到出世間法（即菩提）
所以世間法與出世間法都是相同的
只差別在覺與不覺而已
凡夫見到的是虛妄，聖者看到的是實相。
所以....
緣真如而修行，意思就是 :
@ 緣真如境智而修行 = 依四聖諦、37諸道品修行 !
而不是以 "無漏、出世間的真如" 為所緣來禪修。
所以，依此而推論 :
真如境智，就等同是= 法住智 ?!
是這個意思嗎?!
平安 如意
前已述，緣真如而修行，是楊學友的語詞。
依論而說是「依真如境智」而修行
真如境智便是四智，包括法住智，也包括涅槃智
六度萬行叫化身（修行）
所現之智（覺）叫報身（四智）
圓滿之性叫法身（真如）
（修行）緣（四智）來達到（真如）的境界
就像涅槃＝貪愛滅盡
說拿涅槃為所緣，是很奇怪的ㄧ件事。
註：
《大毗婆沙論》卷一○六
法住智是知因智，故知三界下中上果法所住因故，彼智即此四智所攝，謂法類世俗集智。涅槃智是知滅智，彼智即此四智所攝，謂法類世俗滅智。
所以，歸納演繹之後，結論應為 :
緣真如而修行 ，這句話的真實涵義如下 :
依論的意思是 ~ 「依真如境智」而修行。
開演之後，就是 ~修行四智來達到真如的境界。
===== 到此，眾說之中，終於看到一個結論 =====
感謝學友費心逐步解釋。
不過，行四智而趣向真如，換言之，
也就是 ~ 行法住智、涅槃智而證悟涅槃 ! 意思應該一樣。
如果是這樣， 這句 "修行四智來達到真如的境界" ，只是用字遣詞不同而已，有凸顯禪修上的甚麼指導性價值呢?
(比如 : "先法住、後涅槃" 一句，就具備了的次第性價值)
走筆至此，
犀牛認為 : "以涅槃為所緣的修行" 反而在修行上，更具備指導性價值。
學友先不要認為 "拿涅槃為所緣" 很奇怪，那是中文；註釋的問題；
原文出於 : 雜阿含926經、真實禪 !
以涅槃為所緣證果的修禪，
就是~ 真實禪、駿馬禪、勝義禪 !
就是 ~ 不依一切相修行、禪思
就是 ~ 無所有、不可得禪。
這不但是聲聞的禪法綱領，
也是大乘、無相禪的實務操作指導，
更是禪宗、破關的救贖。
實在是 ~ 凡夫居家旅行、殺賊滅口，必備居家良藥。
......
犀牛個人的看法則是 :
緣真如而修行，或許是無意間的說法，
但是，卻陰錯陽差地走入 佛陀指導禪修的指導綱領 : 真實禪 ! (以涅槃為所緣證果的修禪)
以上簡答
平安喜樂 新年如意