若當有性——若自性、若他性，我本為菩薩時，不能觀諸欲、惡不善法無所有性入初禪。

若....則
此句經文強調 欲與惡 無自性

這只是基本的認知
本主題是了解慧解脫與俱解脫的差別

老楊說
根據經文內容，眾比丘，以自己修大乘慧解脫（般若波羅蜜多），而否定須深利用（學離欲，惡不善法）而修入的禪定！！
由此可證知，（學離欲，惡不善法）所證入之禪定，與大乘慧解脫（般若波羅蜜多）相違！！

＝＝＝
老楊將慧解脫與俱解脫阿羅漢的差別
搞到腦子都糊了
不懂文字意思的大老粗
硬拗經文意思
心思亂七八糟到不行
自己邪見亂自己還不說
一點認清文字意思的能力也無
越說越故意
早期就發現老楊特別將無禪定成就的慧解脫阿羅漢成就，反而凌駕於俱解脫阿羅漢之上
一但被他認知的癡見
就是比常人堅持執著千百倍
小學中文程度就能理解的
在他這裏就成難事
慧解脫阿羅漢沒有深入禪定及俱足神通
但是為何能心解脫，這就是須深的疑惑
老楊卻將佛經的對答
全部轉為自己無知幼稚的解讀
所以今天要他翻譯經文
他見事機不妙，即將敗露
索性不敢翻譯
繼續用轉移注意力的爛步
製造煙霧彈
就是不想面對須深經文到底在說什麼
主題一直在模糊
只要將慧解脫與俱解脫差別說清楚
老楊對慧解脫一廂情願的癡見
自然會明白顯示於大衆面前

老楊看經文出錯解的現象
非常明顯就是誤解文字意思
偏偏他就是有着捨智後殺出一條癡路的能耐
再以此能耐引為自豪
只如今要重現經文原義
必需翻成白話
讓爭議更少
這樣就能作出結論
但是老楊永遠是避開重現經義的第一人
因為他也知，紙包不住火
礙於面子
就是擾亂眾人心思
想要殘存邪見於自心
白話經文後可以更清楚大家的看法
但是避開的人特別多
甚至先否定網路的白話翻譯
就是避開談其內容
這種現象到那都有
這種心態也不難理解
講大話時氣吞萬里如虎
該面對時氣縮一洞如龜
大丈夫能伸能屈
江湖郎中混世良則
混世還好
用在學佛
惡莫大焉

時，彼須深語(慧解脫)比丘言：「尊者！云何學離欲、惡不善法，有覺有觀，離生喜樂，具足初禪， 不起諸漏，云心善解脫耶？」

比丘答言：「不也，須深！」...以後也不會有?!

慧解脫阿罗汉不能解脱的定障是不是烦恼?(永恩)
刘永恩 - 周日, 2014-07-20 09:36
姓名或匿稱:
刘永恩

　　导师在《成佛之道》中说到："定與慧，都有煩惱障蔽他，所以不能現起；如能現起，就從這些障礙而得解脫。經中時常說到：『離貪欲者，心（定）解脫，離無明者，慧解脫』[註4.058]。這是說：依慧力的證入法性，無明等障得解脫。以定的寂靜力，使貪愛等障解脫。如世間的外道們，也能離欲界煩惱（欲愛等）得初禪，離初禪煩惱得二禪……離四禪煩惱（色界煩惱──色愛等盡），得無色界的空無邊處定……離無所有處煩惱，得非想非非想定，但不能離非非想處煩惱，所以不脫生死。在佛弟子的修證上，如約少分說，都可說有這定與慧的解脫，如依未到定或七依定而發無漏慧的，斷見道所斷惑，都可說有此二義。但如約全分來說，就大大不同。如修到阿羅漢的，以慧力斷盡無明為本──我見為本的一切煩惱，那是不消說的，大家都是一樣的。如依定力的修得自在來說，就不同。如依未到定或初禪而得阿羅漢的，就於初禪或二禪以上的定障，不得解脫。即使能得四禪八定，也還不能徹底解脫定障。如能得滅盡定的阿羅漢，無論是慧是定，都得到了究竟解脫。約得到定慧的全分離障說，稱為俱解脫阿羅漢。如慧證究竟而不能徹底解脫定障，就稱為慧解脫阿羅漢。生死苦果，依慧證法性而得解脫，所以定力不得究竟，也沒有關係。"（《成佛之道（增注本）》第245頁）

　　这里说到定所以不能现起，是因为有烦恼障蔽它而不能现起，依未到地定得阿罗汉的，就于初禅以上的定障不得解脱，这使人产生疑问，有未到地定的慧解脱阿罗汉，是有定障的，是什么障碍了他们，使得更深的定不能现起呢？阿罗汉不是已断尽烦恼吗？难道也是有烦恼障蔽他们吗？

回應（永恩法友）「慧解脫阿羅漢不能解脫的定障是不是煩惱？」
lushch - 三, 2014-08-20 23:11

您提出「心（定）解脫」與「定障」這個問題，近月來可有新的發現？

一、所謂的「定障」是指下地（如初禪）的禪心較「粗」不及上地（如二禪）禪心「細」，粗為細的障礙（依此類推），它並非指障礙生死解脫的「煩惱障」。修定的基本原理為「厭下欣上」，也就是「觀下苦、麤，（障），觀上靜、妙（離）」，因為所有禪定的進階，都是需要「厭下欣上」，才能作意前往更高階的禪定。

例如「初禪」的「定障」有以下種種的「五欲、五蓋」：

(中略)

（三）「佛、辟支佛、（二種）阿羅漢」在「定、慧」上之差別

（1）《十住毘婆沙論》卷11〈23 四十不共法中善知不定品〉：「解脫有三種：一者於煩惱障礙解脫，二者於定障礙解脫，三者於一切法障礙解脫。是中得慧解脫阿羅漢，得離煩惱障礙解脫；共解脫阿羅漢及辟支佛，得離煩惱障礙解脫，得離諸禪定障礙解脫；唯有諸佛具三解脫，所謂煩惱障礙解脫，諸禪定障礙解脫，一切法障礙解脫。總是三種解脫故，佛名無礙解脫，常隨心共生，乃至無餘涅槃則止。」(CBETA, T26, no. 1521, p. 83, a24-b3)

（2）《瑜伽師地論》卷26：「云何由障差別建立補特伽羅，謂慧解脫及俱分解脫阿羅漢。慧解脫阿羅漢者，謂已解脫煩惱障，未解脫定障。俱分解脫阿羅漢者，謂已解脫煩惱障及已解脫定障，是故說名俱分解脫。如是名為由障差別建立補特伽羅。」(CBETA, T30, no. 1579, p. 427, a14-20)

http://yinshun-edu.org.tw/zh-hant/node/17384

《瑜伽師地論》卷26：「云何由障差別建立補特伽羅，謂慧解脫及俱分解脫阿羅漢。慧解脫阿羅漢者，謂已解脫煩惱障，未解脫定障。俱分解脫阿羅漢者，謂已解脫煩惱障及已解脫定障，是故說名俱分解脫。如是名為由障差別建立補特伽羅。」

所以老楊一心投入的慧解脫
強調慧解脫才是般若波羅蜜多
真的是不知所云
以為冠上般若波羅蜜多之名
就能理直氣壯
氣壯是沒有
氣死自己的智慧倒是不爭的事實
要了解一個人的心思有何難
要改變習氣才是重中之重
一個主題可以浪流連幾十年
這些年都在幹嘛
不是自家物，用的不安心
不安心啊！世間人！

隨筆。

這部須深經，有三個版本 :

可以參考莊春江網站 : http://agama.buddhason.org/SA/SAsearch1 ... SA0347.htm

1. 一切有部的雜阿含版本。

2. 分別說部的巴利本。

3. 大眾部的摩訶僧祇律本。

不同部派依據不同的版本，而衍發出慧解脫的不同條件。

各有所本，但也都很難全面印證，直到現在，爭議仍在。

不過，現在上座部 (一般俗稱南傳) 的觀點，採信的是巴利本。 (原因是 :雜阿含的翻譯是孤例，甚至可能為誤譯、並無其他經典能佐證)

亦即 : 慧解脫阿羅漢，是具備基礎的禪定能力的。

=====

但是，犀牛是從另一個角度來看 : 八正道、增上心學。

八正道是解脫路上的充要條件，缺一不可；因此，八正道中的正定，也必然不可或缺。

更何況，戒定慧三學，是解脫道中充要基礎，正定，正是三學中的增上心學 (也是五根中的定根)。

所以，無論是慧解脫、或是具解脫阿羅漢，都必定要具備正定的條件。


那麼，佛陀的正定，又是指甚麼呢 ?

從各經文來看，是指~ 色界禪的初禪、二禪、三禪、四禪；但以四禪為最佳。

因此，

犀牛個人的小結 :

慧解脫阿羅漢，是具備色界禪的定學基礎，

但未必具備無色界禪的定力，也必定無法證滅盡定。

以上隨筆

在慧解脫的具備能力條件上探討
並不會改變他是阿羅漢的事實
所以一個論點又可衍生許多主題
目前的主題是慧解脫與俱解脫的差別
有人讀經讀到慧解脫才是般若波羅蜜多
俱解脫不是般若波羅蜜多
換個說法好
成就阿羅漢的法門
不外十二因緣與四聖諦這兩個大主題
學的都是這兩種
怎麼能分慧解脫與俱解脫
此是般若波羅蜜多，彼非般若波羅蜜多
再以此觀念強調慧解脫才是大乘行者

種種名相都亂七八糟到不行
還能連的不亦樂乎
從四念處到阿耨多羅三邈三菩提
都是大乘法
佛法遍一切處
難不成四聖諦也變成小乘法
其實所知不清不楚
偏愛裝懂搞連連看
捨智殺出條條癡見路
還有人跟上
連法眼淨都相去十萬八千里
還專門喜歡談涅槃談八地
錯誤的解讀模式一直重現
以最低級的實力
分析批判最高級的究竟涅槃
這種大志向
帶來什麼結果
就是連基本的經義也不敢翻譯
值得嗎

漫步的犀牛 寫: ↑週五 11月 18, 2022 10:49 am 隨筆。

這部須深經，有三個版本 :

可以參考莊春江網站 : http://agama.buddhason.org/SA/SAsearch1 ... SA0347.htm

1. 一切有部的雜阿含版本。

2. 分別說部的巴利本。

3. 大眾部的摩訶僧祇律本。

不同部派依據不同的版本，而衍發出慧解脫的不同條件。

各有所本，但也都很難全面印證，直到現在，爭議仍在。

不過，現在上座部 (一般俗稱南傳) 的觀點，採信的是巴利本。 (原因是 :雜阿含的翻譯是孤例，甚至可能為誤譯、並無其他經典能佐證)

亦即 : 慧解脫阿羅漢，是具備基礎的禪定能力的。

=====

但是，犀牛是從另一個角度來看 : 八正道、增上心學。

八正道是解脫路上的充要條件，缺一不可；因此，八正道中的正定，也必然不可或缺。

更何況，戒定慧三學，是解脫道中充要基礎，正定，正是三學中的增上心學 (也是五根中的定根)。

所以，無論是慧解脫、或是具解脫阿羅漢，都必定要具備正定的條件。

那麼，佛陀的正定，又是指甚麼呢 ?

從各經文來看，是指~ 色界禪的初禪、二禪、三禪、四禪；但以四禪為最佳。

因此，
犀牛個人的小結 :

慧解脫阿羅漢，是具備色界禪的定學基礎，

但未必具備無色界禪的定力，也必定無法證滅盡定。

以上隨筆

怪道1412 寫: ↑週五 11月 18, 2022 12:24 pm Q1.學離欲、惡不善法，是著相修行(欲惡不善法實有)嗎？障礙證入法性嗎？
Q2.慧解脫升級俱解脫，以無所有性為因而離欲入初禪嗎？為何俱解脫只有18%？外道轉行?!

Q1.學離欲、惡不善法，是著相修行(欲惡不善法實有)嗎？障礙證入法性嗎？
回：
抓到重點了，將慾念與一切法煩惱（不善法）執為實有，確是着相修行者，著相做功夫，無法開悟明心（一法不染，證真如根本智）。
禪宗說：不識本心學法無益。
因此，證悟真如本心，發起阿耨多羅三藐三菩提心是修習大乘慧解脫（般若波羅蜜多，開佛知見）之必要條件！！
心經云，無智亦無得以無所得故菩提薩舵依般若波羅蜜多故……

Q2.慧解脫升級俱解脫，以無所有性為因而離欲入初禪嗎？為何俱解脫只有18%？外道轉行?!
回：
大乘菩薩從初地乃至成佛都是慧解脫（般若波羅蜜多）
俱解脫，應是指第八不動地（究竟涅槃）以上，此後身菩薩摩訶薩，獲得一真如心之證果，即是完成（心解脫），故八地以上稱俱解脫。

先知法住智：指初發心菩薩，至第八不動地前所修習之般若波羅蜜多。
後知涅槃智：指第八不動地，乃至成就阿耨多羅三藐三菩提。
心經
菩提薩舵依般若波羅蜜多……究竟涅槃。
三世諸佛依般若波羅密多，得阿耨多羅三藐三菩提。

以上即是須深經，世尊開示大乘佛法的重點精華。。

須深經

須深語比丘言：
「尊者！云何學離欲、惡不善法，有覺有觀，離生喜樂，具足初禪， 不起諸漏，云心善解脫耶？

佛告須深曰：
「彼先知法住，後知涅槃。彼諸善男子獨一靜處，專精思惟，不放逸住（法），離於我見，不起諸漏，心善解脫。」

發現大小乘佛法實修功夫的差異了嗎！？