"學唯識,要緣真如而修行",在生活中,要如何操作呢?

二楞子
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Re: "學唯識,要緣真如而修行",在生活中,要如何操作呢?

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次草 寫: 週日 1月 30, 2022 7:12 pm
二楞子 寫: 週日 1月 30, 2022 6:33 pm
次草 寫: 週六 1月 29, 2022 4:01 pm
二楞子 寫: 週六 1月 29, 2022 3:22 pm
次草 寫: 週六 1月 29, 2022 2:31 pm
二楞子 寫: 週六 1月 29, 2022 2:16 pm 相是相同,凡夫見相,聖者見性。
「大乘不異世間法、出世間法,世間法、出世間法不異大乘。何以故?若大乘,若世間法、出世間法,其性無二、無二分故。

世間法,出世間法
都是無性,無相
是性無二而已

《金剛經》:「ㄧ切聖賢,皆依無為法而有差別」

佛跟菩薩、阿羅滿都有差別相了

何況是世間法及出世間法?

您可以參考ㄧ下《正見經》,了解世法和出世法的差別。
相有差別
如何性相不二
自相空,共相空
差別在自相不空
凡夫自共相不空
二乘共相空
菩薩自相趨空
佛自共相空
嗯~

次草兄說的就是差別了。
差別也不是實有
難在如何善分別而不起分別想
所以要注意甚麽是分別想
有分別想才有差別相
是的,每個人的執著不ㄧ樣

功課也不ㄧ樣
黃竹
文章: 808
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Re: "學唯識,要緣真如而修行",在生活中,要如何操作呢?

文章 黃竹 »

善男子!無上法王有大陀羅尼門,名為圓覺,流出一切清淨真如、菩提涅槃及波羅蜜,教授菩薩。一切如來本起因地,皆依圓照清淨覺相,永斷無明,方成佛道。

上說清凈真如、菩提涅槃、(般若)波羅蜜,我認為並非指同一樣東西,是由淺入深的覺心,然而,三者都是呈圓覺相,故三門統稱圓覺。故佛說圓覺三事。

那麽,最初的清淨真如此淨覺心,應於何事?我認為是奢摩他。至靜奢摩他,如鏡照諸像。

諸位有否留意到,按經說有菩提涅槃,有大般涅槃,就是沒有真如涅槃。兼且,有很多真如名稱,清淨真如,祇是表達它是最清凈的,亦代表奢摩他否定了其它真如。始得至靜奢摩他之名。

按後者二種涅槃(不生不滅)心來推斷此清凈真如,此真如不是不生不滅,而是生滅心。縱是如此,於生滅心來說,它卻是無始以來之生死根本。論生滅之根本,必然是指虛空。覺所覺空,空覺極圓(圓覺)。至後方說,空所空滅,生滅滅已,寂滅現前。既生滅心已盡,此之寂滅,便是不生不滅,我說即菩提涅槃,菩提薩埵,菩提心。

菩薩故然不是佛,菩提心不是佛心,按此推,後者大般涅槃,方是涅槃妙心,諸佛本妙覺心。

本題云學唯識,要緣真如而修行。論三界(心),欲、色、無色,當然無色最真(亦即根本心),而無色界,便是指虛空。

入寺修行的僧眾,常說要遁入空門,老實話,若未見此門,怎麽遁入?即未達至覺所覺空,空覺極圓,淨覺此空心,又怎遁入?話說,(隱)遁入空心之中代表出離甚麽?怕是出世間吧!
二楞子
文章: 1348
註冊時間: 週六 12月 11, 2021 9:59 am

Re: "學唯識,要緣真如而修行",在生活中,要如何操作呢?

文章 二楞子 »

無色界最真??

想墮阿鼻地獄??

無色界天,往往一些學人到了這個境界,以為就是如來果地上所講的大涅槃,他不知道這是非想非非想處天,以為入這個境界就永遠不生不滅。哪裡知道他還是六道凡夫,還有壽命,他的壽命就是他的定功,他的定力能夠保持多久?經上講八萬大劫,這個數字很可觀了。八萬大劫是多久?我們這個世界一次成住壞空是一個大劫。一個大劫裡面有四個中劫,四個中劫就是成、住、壞、空這四個中劫。我們現在的娑婆世界,處於住劫。八萬大劫就是這個世界成住壞空八萬次,他有這麼深的定,他的壽命這麼長。世界成住壞空八萬次,到了時候他還是要墮落,他不能再往上升,只有往下墮。那個墮就墮得很慘,一般人常講爬得高摔得重,《楞嚴經》上講四空天人,墮落下來之後多半是墮阿鼻地獄。從最高的跌到最低,為什麼?他不明真相,誤會佛法,會謗佛、謗法、謗僧,毀謗三寶的過失墮阿鼻地獄。為什麼他有毀謗三寶的念頭?他一想我已經成佛,證得大涅槃了,為什麼今天還會墮落?心裡就起懷疑,諸佛如來說的話是假的,不是真的,這就墮落。是他自己誤會錯認,那不是如來涅槃境界。不但不是如來果地,小乘果地也不是,完全是自己產生的誤會。
黃竹
文章: 808
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Re: "學唯識,要緣真如而修行",在生活中,要如何操作呢?

文章 黃竹 »

看來你並非實修人,根本沒有資格批評小乘行者。

一味口水推高說上修為,無助閣下解脫。

甚麽啥遁入空門?說真閣下是不懂箇中奧秘,不屑諸僧修行所為,其祗為求清凈覺心)。
東正
文章: 937
註冊時間: 週五 10月 29, 2021 2:03 pm

Re: "學唯識,要緣真如而修行",在生活中,要如何操作呢?

文章 東正 »

^^
用思維心想的“圓覺”,變成複雜的次第了...

如來者,無所從來亦無所去

..
不是來去上下先後次序排列的
..菩提涅槃,是因為沒有差別的緣故

清淨涅槃不會更清淨

上面師兄貼的經文寫的很清楚

涅槃=平等平等爾
真如=平等平等爾

四智一圓爾
非次第上下來去
由名而稱四
原本如此,真如是道
Viirya
文章: 3110
註冊時間: 週日 7月 25, 2021 10:36 pm

Re: "學唯識,要緣真如而修行",在生活中,要如何操作呢?

文章 Viirya »

妙觀察智會先生起.慢慢習慣於離相狀態.一切平等平等.心也會逐漸像大圓鏡.
最後還會有在前面三種基礎上任運自在的成所作
黃竹
文章: 808
註冊時間: 週一 8月 02, 2021 8:41 pm

Re: "學唯識,要緣真如而修行",在生活中,要如何操作呢?

文章 黃竹 »

佛說三心,根本心、依根本心、起事心。三心都可盡,次弟得至佛的甚麽身。

可盡的心,即是自心。然而,那個心才是真正自己的心,所謂本心?

覺悟?悟,不正就是吾心(自心)嗎?
Viirya
文章: 3110
註冊時間: 週日 7月 25, 2021 10:36 pm

Re: "學唯識,要緣真如而修行",在生活中,要如何操作呢?

文章 Viirya »

無分別智在見性時第一次現前.之後將更趨穩定。
過名言.相.分別三法後.步入正智.如如後二法
二楞子
文章: 1348
註冊時間: 週六 12月 11, 2021 9:59 am

Re: "學唯識,要緣真如而修行",在生活中,要如何操作呢?

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黃竹 寫: 週日 1月 30, 2022 8:17 pm 看來你並非實修人,根本沒有資格批評小乘行者。

一味口水推高說上修為,無助閣下解脫。

甚麽啥遁入空門?說真閣下是不懂箇中奧秘,不屑諸僧修行所為,其祗為求清凈覺心)。
八背捨可不是我說的,禪定本不能解脫

慧解脫可單獨解脫,禪定要搭配慧解脫才能俱解脫

我也沒有批評小乘行者,小乘也有可能初果二果三果

就以為自己解脫了,不是嗎?

學友喜歡隨意扣人帽子的行為不太好吧!
漫步的犀牛
文章: 783
註冊時間: 週日 3月 28, 2021 9:47 pm

Re: "學唯識,要緣真如而修行",在生活中,要如何操作呢?

文章 漫步的犀牛 »

二楞子 寫: 週日 1月 30, 2022 6:32 pm
漫步的犀牛 寫: 週日 1月 30, 2022 12:44 pm
二楞子 寫: 週六 1月 29, 2022 3:10 pm
漫步的犀牛 寫: 週六 1月 29, 2022 2:26 pm
二楞子 寫: 週六 1月 29, 2022 1:08 pm
漫步的犀牛 寫: 週六 1月 29, 2022 12:35 pm
二楞子 寫: 週四 1月 27, 2022 8:25 pm
漫步的犀牛 寫: 週四 1月 27, 2022 10:32 am
二楞子 寫: 週四 1月 27, 2022 7:00 am 真如是真實不動的義理,所以是絕待的。
什麼是不動的義理?
也就我們常講的於「第一義」不動
第一義又是什麼呢?也就是我們說的:
「諸法眾緣生,無自性,了不可得」
也就是所謂的「空性」智慧
心經說:「無所得」的波若波羅蜜

所以,緣起性空,真如是法的性
真如從來沒有離開過法。
真如ㄧ念無明後入纏稱如來藏,纏稱阿賴耶
其非為二,為ㄧ體之二面,合稱第八識
因執持ㄧ切種子故,稱阿陀那。

如軟美師兄為大家轉貼的《顯揚聖教論》卷十七
內容有敘述到:
觀察諸行實有行中,唯有諸蘊可得,是名一聚,義顯從彼阿賴耶識所生,除此無別有法及實我故。此即空、無我行觀察諸行,如是次第觀察行相,『名緣真如境智』。由是若修、若習、若多修習乃至究竟,故得轉依。

其實,跟心經所說的一樣,就是觀緣起而能照見五蘊空,而契入「無所得」的般若波羅蜜,而這「無所得」不就是上面所說的「真如」嗎?

能體證阿賴耶所生ㄧ切生滅皆「無所得」(真如)的這一念心稱如來藏,因之,ㄧ切修行的體證皆是緣真如智境
學友,

軟美學友舉證,已然閱讀,可能會產生更多的疑問、模糊焦點、又無接續的實例,所以個人沒有立即的回饋。()

既然提到了,那麼也提出一些問題 :

@ 內、外諸行唯是無常,是名一團.....同意
@此即以無常行,觀察諸行諸所有受,皆悉是苦,是名一積,....也同意
@此以苦行,觀察諸行實有行中,唯有諸蘊可得,是名一聚,義顯從彼阿賴耶識所生,除此無別有法及實我故。
問題 : 為什麼是 "諸蘊可得" ?

@此即空、無我行觀察諸行,如是次第觀察行相,名緣真如境智。

問題 :

1. 換言之,緣取任何毗缽舍那所緣,只要觀無常、苦、無我.....都是 "緣真如而修行" 嗎?

2. 相反的,那怕所緣正確、只要不是觀無常、苦、無我,就不算是 "緣真如而修行" 嗎?

3. 同理 : 若觀成常、樂、我、淨的話.......算不算 "緣真如而修行" 呢?

學友的看法呢?

平安喜樂


註:

軟美學友的論證,直覺最後分析下去,最後極可能會在「觀察義禪」VS「攀緣真如禪」二者之間交纏。

犀牛認為最後問題,可能真的變成一團,所以對軟美學友的回覆保持緘默。
犀牛學友~

離開五蘊,修行無下手處。

修行,必需與「覺」相應,「覺」什麼呢?

覺法的性,能「趣向解脫」的智慧

四聖諦,三十七道品不都是順向解脫麼?
學友,

學友所說四聖諦、37道品等語,犀牛是同意的。

所以,學友對 "緣真如而修行" 的意思....,就是:

"相應而修行" ?! 真如=

接下來的問題是 : 但是這個 "/真如" 是"世間法" 還是 "出世間法" 呢 ?

如果是出世間法,凡夫能辦得到嗎?

如果是世間法,那這個 "/真如" 的世俗定義是甚麼 ?!

請學友多予解說。

非常感謝。

新年如意
犀牛學友~

事實上論上寫的是「緣真如境智」

真如境智,是指能趣向真如的智慧

就像涅槃智,並不是涅槃後的智慧

所以,所謂的覺,是指能覺悟趣向解脫(真如)的智慧。

另外,所謂的世間法和出世間法是相對的

離世間法沒有出世間法可說

就像「性空」是依於「緣起」說的

不依緣起說,只是空想、妄想

凡夫不依世間法(煩惱),也達不到出世間法(即菩提)

所以世間法與出世間法都是相同的

只差別在覺與不覺而已

凡夫見到的是虛妄,聖者看到的是實相。
學友,

所以....

緣真如而修行,意思就是 :

@ 緣真如境智而修行 = 依四聖諦、37諸道品修行 !

而不是以 "無漏、出世間的真如" 為所緣來禪修。


所以,依此而推論 :

真如境智,就等同是= 法住智 ?!

是這個意思嗎?!

平安 如意
犀牛學友~

前已述,緣真如而修行,是楊學友的語詞。

依論而說是「依真如境智」而修行

真如境智便是四智,包括法住智,也包括涅槃智

六度萬行叫化身(修行)

所現之智(覺)叫報身(四智)

圓滿之性叫法身(真如)

(修行)緣(四智)來達到(真如)的境界

就像涅槃=貪愛滅盡

說拿涅槃為所緣,是很奇怪的ㄧ件事。

註:
《大毗婆沙論》卷一○六
法住智是知因智,故知三界下中上果法所住因故,彼智即此四智所攝,謂法類世俗集智。涅槃智是知滅智,彼智即此四智所攝,謂法類世俗滅智。
學友,

所以,歸納演繹之後,結論應為 :

緣真如而修行 ,這句話的真實涵義如下 :

依論的意思是 ~ 依真如境智而修行

開演之後,就是 ~修行四智來達到真如的境界

===== 到此,眾說之中,終於看到一個結論 =====

感謝學友費心逐步解釋。

不過,行四智而趣向真如,換言之,

也就是 ~ 行法住智、涅槃智而證悟涅槃 ! 意思應該一樣。

如果是這樣, 這句 "修行四智來達到真如的境界" ,只是用字遣詞不同而已,有凸顯禪修上的甚麼指導性價值呢?

(比如 : "先法住、後涅槃" 一句,就具備了的次第性價值)

走筆至此,

犀牛認為 : "以涅槃為所緣的修行" 反而在修行上,更具備指導性價值。

學友先不要認為 "拿涅槃為所緣" 很奇怪,那是中文;註釋的問題;

原文出於 : 雜阿含926經真實禪 !

以涅槃為所緣證果的修禪

就是~ 真實禪、駿馬禪、勝義禪 !

就是 ~ 不依一切相修行、禪思

就是 ~ 無所有、不可得禪

這不但是聲聞的禪法綱領,

也是大乘、無相禪的實務操作指導,

更是禪宗、破關的救贖。

實在是 ~ 凡夫居家旅行、殺賊滅口,必備居家良藥。

......

犀牛個人的看法則是 :

緣真如而修行,或許是無意間的說法,

但是,卻陰錯陽差地走入 佛陀指導禪修的指導綱領 : 真實禪 ! (以涅槃為所緣證果的修禪)

以上簡答

平安喜樂 新年如意
犀牛學友~

佛道本ㄧ乘,終皆需以智慧來開解

禪定,有助於解脫,但也非必然

在佛陀時代,只有依慧解脫的也不在少數

當然,能修禪定俱解脫,個人也是採正面的肯定

在《大智度論》也談到八背捨

入初祥,捨初禪;入二禪,捨二禪

入三禪,捨三禪;入四禪,捨四禪

當然,也不需全做到,對現代人也太難了

涅槃及真如都是一種寂滅的境界

未達成說拿來成所緣,是很奇怪

以涅槃「智」(正見)為所緣,讀起來是比較順的
學友,

奇不奇怪無妨,

犀牛只是看到 "緣真如而修行" ,直接聯想到重要禪修指南之一的...雜926經

(這部經很重要,是各種宗派禪修的綱領指導,但是很少人會提到)

聽聽學友們的意見,最後陳述個人的看法,如此而已。

這部經看一遍就懂的人不多,要多看幾遍,

並在宴坐前準備動作、過程、起坐等階段中,用經文來對照、檢視自己心態。

就能知道這部經的活用性、重要性。

到此,此問題大致告一段落。

祝各位學友

新春如意 闔家幸福
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