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無所得的陷阱 (體認)
發表於 : 週三 3月 23, 2022 11:29 am
由 漫步的犀牛
偶然看到版上諸友談論到 "無所得" 的義理、運用。
那麼，個人藉此機緣，也來詢問一下到底甚麼是 : 無所得 !
無所得，又名無所有，梵文:aprāptitva。(定義請自行查閱佛學辭典，此處不贅述)
狀態 :
有一個弟子，他如此在靜坐中禪思 :
1. 他認識到、並相信著 : 過去、現在、未來的一切生命慾想，都是苦的、無常的、是會滅去、不堅固的。
2. 他進一步認識到 : 我，是空的； 我所，也是空的。空，才是這一切法背後的不變本質。
3. 他更進一步深入體認 : 自己在一切時空中，並不屬於誰、不屬於任何人、事、地、物；反之，這些人事地物，也並不屬於我。
4. 因此，他對上述的一切，有所體認、也不會去執著他，因為他知道 :無常、苦、滅法、空、互不隸屬...等法!
(14:33 補述)
因此，這位弟子，在這種智慧光明的觀照下，他體認了 :
一切有情的五蘊、過現未來三世的五蘊，都是一樣，
都是如此地無常、如此的苦、如此的不堅固；
五蘊，不是我，我也不是五蘊
更進一步，"我、以及我所" 是空的、無我的、無常、苦、不堅固不恆常的。
所以，他因此體認五蘊皆空，依此可以超越諸苦。
....還沒完，還有幾句....
這位弟子，在體認五蘊皆空的事實與道理之後，
他在此同際，突破了 "五蘊、空 "二者互為裡表的依存關係，而發出這樣的看法 :
色法，其本質為空，色法雖有質礙，但並沒有離開空的本質；反之，空性，也從沒有消失於色法。
換個角度看，
色法，正是空性的展現；
而空性，也由色法之中，體現出來。
不單單是色法如此。受、想、行、識四蘊，也是一樣。
....(略)...
而這些事理，都指出一個驚人的事實 : 這世間一切，終歸...無所得。
最後，這位弟子，確認這至高的真理 :無所得 !
並依靠這 "無所得"的諦理，以至深的智慧，而心無礙、無恐怖、不顛倒，奔向彼岸 !
(補述完畢)
問題 :
請問，這位靜坐弟子的體認，是....
1. 符合於 佛陀的正法嗎?
2. 還是....走歪了 ?!
3. 道理 (證據) 何在?!
=====
以上問題，有請有經驗的弟子分享心得
平安喜樂
Re: 無所得的陷阱
發表於 : 週三 3月 23, 2022 11:38 am
由 東正
漫步的犀牛 寫: ↑週三 3月 23, 2022 11:29 am
偶然看到版上諸友談論到 "無所得" 的義理、運用。
那麼，個人藉此機緣，也來詢問一下到底甚麼是 : 無所得 !
無所得，
又名無所有，梵文:aprāptitva。(定義請自行查閱佛學辭典，此處不贅述)
狀態 :
有一個弟子，他如此在靜坐中禪思 :
1. 他認識到、並相信著 : 過去、現在、未來的一切生命慾想，都是
苦的、無常的、是會滅去、不堅固的。
2. 他進一步認識到 : 我
，是空的； 我所，也是空的。空，才是這一切法背後的不變本質。
3. 他更進一步深入體認 : 自己在一切時空中，
並不屬於誰、不屬於任何人、事、地、物；反之，這些人事地物，也並不屬於我。
4. 因此，他對上述的一切，有所體認、也不會去執著他，因為他知道 :
無常、苦、滅法、空、互不隸屬...等法!
問題 :
請問，這位靜坐弟子的體認，是....
1. 符合於
佛陀的正法嗎?
2. 還是....
走歪了 ?!
3. 道理 (證據) 何在?!
=====
以上問題，有請有經驗的弟子分享心得
平安喜樂
讚歎！善問
不才愚癡
只能坐等善知識分享
^^
Re: 無所得的陷阱
發表於 : 週三 3月 23, 2022 11:52 am
由 周善為
若達無所得，非僅不見有一切世間法，亦不見有一切出世間法，故題主所列舉的五項佛法知見，亦不可得。如《金剛經》說：「法尚應捨，何況非法。」如是「不取於相，如如不動」，便是無所得。
如《金剛經》曰：「實無有法，如來得阿耨多羅三藐三菩提」，「須菩提白佛言：『世尊！佛得阿耨多羅三藐三菩提，為無所得耶？』『如是，如是！須菩提！我於阿耨多羅三藐三菩提乃至無有少法可得，是名阿耨多羅三藐三菩提。』」
Re: 無所得的陷阱
發表於 : 週三 3月 23, 2022 11:56 am
由 小黑
漫步的犀牛 寫: ↑週三 3月 23, 2022 11:29 am
偶然看到版上諸友談論到 "無所得" 的義理、運用。
那麼，個人藉此機緣，也來詢問一下到底甚麼是 : 無所得 !
無所得，
又名無所有，梵文:aprāptitva。(定義請自行查閱佛學辭典，此處不贅述)
狀態 :
有一個弟子，他如此在靜坐中禪思 :
1. 他認識到、並相信著 : 過去、現在、未來的一切生命慾想，都是
苦的、無常的、是會滅去、不堅固的。
2. 他進一步認識到 : 我
，是空的； 我所，也是空的。空，才是這一切法背後的不變本質。
3. 他更進一步深入體認 : 自己在一切時空中，
並不屬於誰、不屬於任何人、事、地、物；反之，這些人事地物，也並不屬於我。
4. 因此，他對上述的一切，有所體認、也不會去執著他，因為他知道 :
無常、苦、滅法、空、互不隸屬...等法!
問題 :
請問，這位靜坐弟子的體認，是....
1. 符合於
佛陀的正法嗎?
2. 還是....
走歪了 ?!
3. 道理 (證據) 何在?!
=====
以上問題，有請有經驗的弟子分享心得
平安喜樂
修行的基礎是建立在四聖諦苦集滅道之上，這個弟子完全是建立在自己的意識妄想心之下，所以這個弟子的修行觀念是完全錯誤的，這個在楞伽經裡面有提到，我自己則把它稱為（無所有增上慢空見），這一種見解世尊對其評價是非常不堪的，故稱為（壞），證據在楞伽經裡面，這個要自己去找。
Re: 無所得的陷阱
發表於 : 週三 3月 23, 2022 12:04 pm
由 黃竹
有所得，如自己是一個瓶器，而器中有物，即云自有所得。瓶喻自心，心得，心有所得。我與我所得。
人空、法空、俱空。或有很多人認為，人空即是人無我，法空...
但我認為，人空便是人我，人心，心如器，有空故能藏物，所謂我所得。
故人無我，是人此心器盡，了知人無我性。不是說無人性。此人性又藏在另一個心中，法空自性。若說此法我得甚麽，就是得人。
即是，人未自在。若見人自在，即知人無所得，此知見在於俱空之中。但仍得法，法未自在。
觀自在即知無所得，有三重觀，人自在、法自在及虛空自在。至見空自在無所得之際，亦是得道之時。
真實取證就可以，其實不用作多餘想，說多餘話的。
Re: 無所得的陷阱
發表於 : 週三 3月 23, 2022 12:52 pm
由 cyc320
金剛經
須菩提白佛言。世尊。佛得阿耨多羅三藐三菩提。為無所得耶。如是如是。須菩
提。我於阿耨多羅三藐三菩提。乃至無有少法可得是名阿耨多羅三藐三菩提。
復次須菩提。是法平等無有高下。是名阿耨多羅三藐三菩提。以無我無人無眾生
無壽者。修一切善法則得阿耨多羅三藐三菩提。須菩提。所言善法者。如來說非善法
是名善法
Re: 無所得的陷阱
發表於 : 週三 3月 23, 2022 1:25 pm
由 cyc320
須菩提白佛言。世尊。佛得阿耨多羅三藐三菩提。為無所得耶。如是如是。須菩 提。(有得必有失)我於阿耨多羅三藐三菩提。乃至無有少法可得是名阿耨多羅三藐三菩提。(不從外得，而是本來之真性) 復次須菩提。是法平等無有高下。是名阿耨多羅三藐三菩提。(色身雖有高下，真性卻無有高下，人人俱足)以無我無人無眾生 無壽者。修一切善法則得阿耨多羅三藐三菩提。(世世修六波羅蜜多，都是眀心見性之善法)須菩提。所言善法者。如來說非善法 是名善法 (若執著善法，便有人、我等等相，故不明「 是法平等無有高下」)......
Re: 無所得的陷阱
發表於 : 週三 3月 23, 2022 3:08 pm
由 漫步的犀牛
諸友，
由於事忙，發題時，敘述才寫了一半，
方才將另一半的敘述，給補上了 !
請學友們一併參考，再分享心得。
看看這位弟子，
是行於正法?
還是走歪了 ?
平安如意
Re: 無所得的陷阱 (體認)
發表於 : 週三 3月 23, 2022 3:30 pm
由 逍遙
1. 符合於 佛陀的正法嗎?
2. 還是....走歪了 ?!
3. 道理 (證據) 何在?!
=========================
看起來是很棒很正確的走法,方式
雖然談不上是--無懈可擊
(這世上沒有面面俱到完美的法門
否則就不需要有84000法門)
但把偏向大乘,般若系的無所得
能和實際貼近凡夫的阿含系列相融合
--所以是不錯,正確的方式
Re: 無所得的陷阱 (體認)
發表於 : 週三 3月 23, 2022 4:00 pm
由 小黑
漫步的犀牛 寫: ↑週三 3月 23, 2022 11:29 am
偶然看到版上諸友談論到 "無所得" 的義理、運用。
那麼，個人藉此機緣，也來詢問一下到底甚麼是 : 無所得 !
無所得，
又名無所有，梵文:aprāptitva。(定義請自行查閱佛學辭典，此處不贅述)
狀態 :
有一個弟子，他如此在靜坐中禪思 :
1. 他認識到、並相信著 : 過去、現在、未來的一切生命慾想，都是
苦的、無常的、是會滅去、不堅固的。
2. 他進一步認識到 : 我
，是空的； 我所，也是空的。空，才是這一切法背後的不變本質。
3. 他更進一步深入體認 : 自己在一切時空中，
並不屬於誰、不屬於任何人、事、地、物；反之，這些人事地物，也並不屬於我。
4. 因此，他對上述的一切，有所體認、也不會去執著他，因為他知道 :
無常、苦、滅法、空、互不隸屬...等法!
(
14:33 補述)
因此，這位弟子，在這種智慧光明的觀照下，他體認了 :
一切有情的五蘊、
過現未來三世的五蘊，都是一樣，
都是如此地
無常、如此的
苦、如此的
不堅固；
五蘊，不是我，我也不是五蘊
更進一步，"
我、以及我所"
是空的、無我的、無常、苦、不堅固不恆常的。
所以，他因此體認
五蘊皆空，依此可以
超越諸苦。
....
還沒完，還有幾句....
這位弟子，在體認
五蘊皆空的事實與道理之後，
他在此同際，突破了 "
五蘊、空 "二者互為裡表的依存關係，而發出這樣的看法 :
色法，其本質為
空，色法雖有質礙，但並沒有離開空的本質；反之，
空性，也從沒有消失於色法。
換個角度看，
色法，正是
空性的展現；
而
空性，也由
色法之中，體現出來。
不單單是色法如此。
受、想、行、識四蘊，也是一樣。
....(略)...
而這些事理，
都指出一個驚人的事實 : 這世間一切，終歸...
無所得。
最後，這位弟子，確認這至高的真理 :
無所得 !
並依靠這 "
無所得"的諦理，以至深的智慧，
而心無礙、無恐怖、不顛倒，奔向彼岸 !
(
補述完畢)
問題 :
請問，這位靜坐弟子的體認，是....
1. 符合於
佛陀的正法嗎?
2. 還是....
走歪了 ?!
3. 道理 (證據) 何在?!
=====
以上問題，有請有經驗的弟子分享心得
平安喜樂
我的看法完全一樣，這個弟子顯然走歪了，除非這個弟子能對他所體悟的最高的真理（無所得），能夠做進一步的闡釋，否則他所悟的一切，就是所謂的相似佛法，一點用處也沒有，不僅沒有用處，而且還是屬於一種非常糟糕的外道知見，這就要看犀牛還有沒有進一步的補述。