滅盡定是有為法,究竟涅槃是無為法

恆不住
文章: 1915
註冊時間: 週三 2月 02, 2022 7:09 pm

Re: 滅盡定是有為法,究竟涅槃是無為法

文章 恆不住 »

現在就是要搞清楚
心經上說得究竟涅槃
到底是
佛究竟涅槃
或是您說的第八地的究竟涅槃!
妙吉祥如意
文章: 6294
註冊時間: 週二 3月 23, 2021 11:55 pm

Re: 滅盡定是有為法,究竟涅槃是無為法

文章 妙吉祥如意 »

呵呵呵,孫悟空終是翻不出如來佛掌心,5566肯針對經文開示,辨正法義你就輸了!!

阿不然,第八不動地,證到了甚麼!?
究竟涅槃,是佛果,那麼何必再來個阿耨多羅三藐三菩提!?

《大般涅槃經》卷二十六
復有眼見,諸佛如來、十住地菩薩眼見佛性。
復有聞見,一切眾生乃至九地聞見佛性。
菩薩若聞一切眾生悉有佛性心不生信,不名聞見。
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
周善為
文章: 2037
註冊時間: 週二 2月 01, 2022 8:49 am

Re: 滅盡定是有為法,究竟涅槃是無為法

文章 周善為 »

恆大德對佛教法理的基礎認知,仍然嚴重不足。

涅槃,又翻作滅。滅諦,指的就是涅槃。

斷盡,就是斷滅。也就是一開始我說的:

佛經上講的斷滅,是斷煩惱障、滅所知障,

或指稱真如、佛性、涅槃之不可思議性時,

說為「言語道斷,心行處滅」。
周善為
文章: 2037
註冊時間: 週二 2月 01, 2022 8:49 am

Re: 滅盡定是有為法,究竟涅槃是無為法

文章 周善為 »

恆不住 寫: 週日 1月 22, 2023 11:26 am
周善為 寫: 週日 1月 22, 2023 10:26 am
恆不住 寫: 週六 1月 21, 2023 10:37 am
由 周善為 » 週六 1月 21, 2023 10:32 am

佛經上講的斷滅,是斷煩惱障、滅所知障,

或指稱真如、佛性、涅槃之不可思議性時,

說為「言語道斷,心行處滅」。
佛經上說的斷滅法,是指外道法。

至於二障煩惱障、所知障是說斷盡,非說斷滅。
若說斷滅,連煩惱障中的菩提清淨法都斷掉了。
伏斷

[佛學大辭典(丁福保)]
(雜語)伏者制伏,斷者斷絕也,制伏所起之惑而使一時不起,謂之伏惑,斷絕惑,而使畢竟不生,謂之斷惑。有漏道之對治,止於伏惑,依無漏道乃得斷惑也。

[佛光大辭典]
指伏惑與斷惑。制伏所起之惑,而使之一時不起,稱為伏惑;斷絕惑種,而使之畢竟不生,稱為斷惑。有漏道之對治僅能伏惑,依無漏道方得斷惑。(參閱「伏道」2164) p2164

佛光大辭典 (慈怡法師主編)
伏道
又作能伏道。指制伏惑障現行之有漏、無漏道力。此伏道通有漏、無漏二道,及加行、根本、後得三智。其中,有漏道由修習欣上厭下之六行觀以伏惑;無漏道以無分別智斷除與定、法、愛俱起之所知障時,因其勢力,能令煩惱障不起現行;加行智能漸伏二障之隨眠;根本、後得二智則能頓伏惑障。簡言之,加行智與有漏道能伏道而不能斷道,根本智、後得智與無漏道則既能伏道又能斷道。然說一切有部以伏道唯通世俗有漏道,而不通無漏道,且唯在見道以前方能伏道。〔成唯識論卷十、大毘婆沙論卷一六六、俱舍論卷二十二、成唯識論述記卷十末、大乘義章卷九斷結義〕(參閱「斷道」6565) p2164
伏斷
伏:就是躲藏在第八識的無明種子
斷:就是除盡。

這與「言語道斷,心行處滅」有何關係?
恆大德對佛教法理的基礎認知,仍然嚴重不足。

涅槃,又翻作滅。滅諦,指的就是涅槃。

斷盡,就是斷滅。也就是一開始我說的:

佛經上講的斷滅,是斷煩惱障、滅所知障,

或指稱真如、佛性、涅槃之不可思議性時,

說為「言語道斷,心行處滅」。
恆不住
文章: 1915
註冊時間: 週三 2月 02, 2022 7:09 pm

Re: 滅盡定是有為法,究竟涅槃是無為法

文章 恆不住 »

妙吉祥如意 寫: 週日 1月 22, 2023 11:30 am 第八不動地,證究竟涅槃,若是盡頭,就不會是第八!!
第八不動地,證一真如心不但不是盡頭,而是另一階段的開始!!

《大般涅槃經》卷二十六
復有眼見,諸佛如來、十住地菩薩眼見佛性。
復有聞見,一切眾生乃至九地聞見佛性。菩薩若聞一切眾生悉有佛性心不生信,不名聞見。
哈哈不要亂丟石頭給我撿啦
乾脆
就直接回答心經上的的問題

其實心經上的究竟涅槃問題
真的是有很多人如您說
要遠離究竟涅槃的
因為如您所說那不是佛涅槃
但他們持的理由與您不一樣
他們是說
因為佛證無住涅槃,生死即涅槃。
所以有佛涅槃,沒有涅槃佛。

我個人看法是
究竟涅槃就是一切法本來涅槃,沒有入不入涅槃
所以圓覺經云:生死涅槃,猶如昨夢。
但是先決條件,我們已經成就佛果才能這樣說。
因為佛也是這樣說
他成佛後,始知種生本來成佛。
所以我們還是要精進修行,
這個叫做先知法住智,後知涅槃智。
好吧!
祝您

新年新希望啦
妙吉祥如意
文章: 6294
註冊時間: 週二 3月 23, 2021 11:55 pm

Re: 滅盡定是有為法,究竟涅槃是無為法

文章 妙吉祥如意 »

呵呵呵,斷滅一切法,跟斷所知障,天差地遠!!
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
恆不住
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Re: 滅盡定是有為法,究竟涅槃是無為法

文章 恆不住 »

周善為 寫: 週日 1月 22, 2023 11:49 am
恆不住 寫: 週日 1月 22, 2023 11:26 am
周善為 寫: 週日 1月 22, 2023 10:26 am
恆不住 寫: 週六 1月 21, 2023 10:37 am
由 周善為 » 週六 1月 21, 2023 10:32 am

佛經上講的斷滅,是斷煩惱障、滅所知障,

或指稱真如、佛性、涅槃之不可思議性時,

說為「言語道斷,心行處滅」。
佛經上說的斷滅法,是指外道法。

至於二障煩惱障、所知障是說斷盡,非說斷滅。
若說斷滅,連煩惱障中的菩提清淨法都斷掉了。
伏斷

[佛學大辭典(丁福保)]
(雜語)伏者制伏,斷者斷絕也,制伏所起之惑而使一時不起,謂之伏惑,斷絕惑,而使畢竟不生,謂之斷惑。有漏道之對治,止於伏惑,依無漏道乃得斷惑也。

[佛光大辭典]
指伏惑與斷惑。制伏所起之惑,而使之一時不起,稱為伏惑;斷絕惑種,而使之畢竟不生,稱為斷惑。有漏道之對治僅能伏惑,依無漏道方得斷惑。(參閱「伏道」2164) p2164

佛光大辭典 (慈怡法師主編)
伏道
又作能伏道。指制伏惑障現行之有漏、無漏道力。此伏道通有漏、無漏二道,及加行、根本、後得三智。其中,有漏道由修習欣上厭下之六行觀以伏惑;無漏道以無分別智斷除與定、法、愛俱起之所知障時,因其勢力,能令煩惱障不起現行;加行智能漸伏二障之隨眠;根本、後得二智則能頓伏惑障。簡言之,加行智與有漏道能伏道而不能斷道,根本智、後得智與無漏道則既能伏道又能斷道。然說一切有部以伏道唯通世俗有漏道,而不通無漏道,且唯在見道以前方能伏道。〔成唯識論卷十、大毘婆沙論卷一六六、俱舍論卷二十二、成唯識論述記卷十末、大乘義章卷九斷結義〕(參閱「斷道」6565) p2164
伏斷
伏:就是躲藏在第八識的無明種子
斷:就是除盡。

這與「言語道斷,心行處滅」有何關係?
恆大德對佛教法理的基礎認知,仍然嚴重不足。

涅槃,又翻作滅。滅諦,指的就是涅槃。

斷盡,就是斷滅。也就是一開始我說的:

佛經上講的斷滅,是斷煩惱障、滅所知障,

或指稱真如、佛性、涅槃之不可思議性時,

說為「言語道斷,心行處滅」。
恆大德對佛教法理的基礎認知,仍然嚴重不足。
好好講
每一個人都有說的權利
除非您是論壇出資者,有錢說話就大聲
罵人眼瞎....不是先罵人就贏
這個非修行者
恆不住
文章: 1915
註冊時間: 週三 2月 02, 2022 7:09 pm

Re: 滅盡定是有為法,究竟涅槃是無為法

文章 恆不住 »

妙吉祥如意 寫: 週日 1月 22, 2023 11:42 am 呵呵呵,孫悟空終是翻不出如來佛掌心,5566肯針對經文開示,辨正法義你就輸了!!

阿不然,第八不動地,證到了甚麼!?
究竟涅槃,是佛果,那麼何必再來個阿耨多羅三藐三菩提!?

《大般涅槃經》卷二十六
復有眼見,諸佛如來、十住地菩薩眼見佛性。
復有聞見,一切眾生乃至九地聞見佛性。
菩薩若聞一切眾生悉有佛性心不生信,不名聞見。
妙兄法安
早就說過
佛證二身
淺白方便說
佛是自覺覺他覺行圓滿的大覺者。
分別說:
佛自覺五蘊的
解脫身:無住涅槃(就是一切法本來涅槃、究竟涅槃)
佛覺他一切法的
法身:一針法界、無為法、無漏有為法性身。

這樣圓滿自他佛報身,佛就是無得得無上正等正覺。
妙吉祥如意
文章: 6294
註冊時間: 週二 3月 23, 2021 11:55 pm

Re: 滅盡定是有為法,究竟涅槃是無為法

文章 妙吉祥如意 »

妙吉祥如意 寫: 週日 1月 22, 2023 11:30 am 第八不動地,證究竟涅槃,若是盡頭,就不會是第八!!
第八不動地,證一真如心不但不是盡頭,而是另一階段的開始!!

《大般涅槃經》卷二十六
復有眼見,諸佛如來、十住地菩薩眼見佛性。
復有聞見,一切眾生乃至九地聞見佛性。菩薩若聞一切眾生悉有佛性心不生信,不名聞見。
恆不住 寫: 週日 1月 22, 2023 11:54 am.
哈哈不要亂丟石頭給我撿啦
乾脆
就直接回答心經上的的問題
回:
依經論法,善哉善哉……

其實心經上的究竟涅槃問題
真的是有很多人如您說
要遠離究竟涅槃的
回:
呵呵,經文是遠離顛倒夢想,遠離究竟涅槃是妳故意裝迷糊!!

因為如您所說那不是佛涅槃
但他們持的理由與您不一樣
他們是說
因為佛證無住涅槃,生死即涅槃。
所以有佛涅槃,沒有涅槃佛。
回:
你這有語病,究竟涅槃若是佛涅槃,大乘佛經怎會不約而同,都開示修佛不可耽溺於此究竟涅槃!?

我個人看法是
究竟涅槃就是一切法本來涅槃,沒有入不入涅槃
所以圓覺經云:生死涅槃,猶如昨夢。
但是先決條件,我們已經成就佛果才能這樣說。
回:
所以,我稱這些未成佛,一天到晚坲言梻語,像在唱歌仔戲,沒冤枉他們把吧!?

因為佛也是這樣說
他成佛後,始知種生本來成佛。
所以我們還是要精進修行,
這個叫做先知法住智,後知涅槃智。
回:
很好很好,因為我是認為你的水準,不應該是以以唱歌仔戲,來辨正甚深甚深大乘佛法的不思議法義。

好吧!
祝您
新年新希望啦
回:
5566吉祥如意!!
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
恆不住
文章: 1915
註冊時間: 週三 2月 02, 2022 7:09 pm

Re: 滅盡定是有為法,究竟涅槃是無為法

文章 恆不住 »

回:
你這有語病,究竟涅槃若是佛涅槃,大乘佛經怎會不約而同,都開示修佛不可耽溺於此究竟涅槃!?
先聲明
我是說心經上的究竟涅槃是佛涅槃。

經文都說已經究竟涅槃,那是[自謂]自己認為而已。
如您也是[自謂]心經上的究竟涅槃是第八地

個人是持不同看法
不過沒有關係,
說話有自由信不信由自己抉擇
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