滅盡定是有為法,究竟涅槃是無為法

次草
文章: 3685
註冊時間: 週日 12月 26, 2021 11:15 am

Re: 滅盡定是有為法,究竟涅槃是無為法

文章 次草 »

問不識字的
白問
逍遙
文章: 608
註冊時間: 週五 1月 07, 2022 3:12 am

Re: 滅盡定是有為法,究竟涅槃是無為法

文章 逍遙 »

A,二乘只破煩惱障,大乘始破所知障,入一真法界。

這是一切佛教學人必須具備的最基本知識。

《金剛經》又說:「離一切諸相,則名諸佛。」

B.離相始得見性,見性即名諸佛。

這個忽略了,此等學人便是依生滅見,

習生滅法,求生滅佛,活脫脫的外道!
========================================
請問一下:
請問B部分--二乘(阿羅漢)離相了沒?
若沒離相--修二乘是無法離相的?
若有離相--原來所謂的"名諸佛",只是破煩惱障而已?
能否解釋一下我的困惑?
逍遙
文章: 608
註冊時間: 週五 1月 07, 2022 3:12 am

Re: 滅盡定是有為法,究竟涅槃是無為法

文章 逍遙 »

為何我會提出上面問題?
再說清楚些好了

因為看到這句
--
這個忽略了(見性,從性的角度來看阿羅漢),此等學人便是依生滅見,
習生滅法,求生滅佛,活脫脫的外道!

讓我很有感
為何?
因為這裡一堆,非常多說二乘如何的
1,二乘的涅槃不完整,不究竟
2.二乘只破煩惱障
3,二乘沒有悲心
4,二乘增上慢
5,二乘只破我執,仍有法執
.
.
.
還有更多

想說的是--有任何執(包括法執),阿羅漢還可以涅槃喔?
這裡有多少人--不是從生滅的角度來看涅槃的?
以上5點\--是不是全部都從生滅的角度來看二乘的?
在這版上--有人曾以"性"的角度來看涅槃嗎?來看阿羅漢嗎?
我們能否察覺到自己
正是-->此等學人便是依生滅見,習生滅法,求生滅佛(阿羅漢,涅槃)
周善為
文章: 2037
註冊時間: 週二 2月 01, 2022 8:49 am

Re: 滅盡定是有為法,究竟涅槃是無為法

文章 周善為 »

逍遙 寫: 週三 2月 01, 2023 6:23 pm A,二乘只破煩惱障,大乘始破所知障,入一真法界。

這是一切佛教學人必須具備的最基本知識。

《金剛經》又說:「離一切諸相,則名諸佛。」

B.離相始得見性,見性即名諸佛。

這個忽略了,此等學人便是依生滅見,

習生滅法,求生滅佛,活脫脫的外道!
========================================
請問一下:
請問B部分--二乘(阿羅漢)離相了沒?
若沒離相--修二乘是無法離相的?
若有離相--原來所謂的"名諸佛",只是破煩惱障而已?
能否解釋一下我的困惑?
阿羅漢有九種,其中有通大乘菩薩道的,也有侷限於二乘,不通大乘的。

這裡的「二乘只破煩惱障亅,指的就是後者,他們若能離相,即非二乘聲聞人。
周善為
文章: 2037
註冊時間: 週二 2月 01, 2022 8:49 am

Re: 滅盡定是有為法,究竟涅槃是無為法

文章 周善為 »

逍遙 寫: 週三 2月 01, 2023 6:41 pm 為何我會提出上面問題?
再說清楚些好了

因為看到這句
--
這個忽略了(見性,從性的角度來看阿羅漢),此等學人便是依生滅見,
習生滅法,求生滅佛,活脫脫的外道!

讓我很有感
為何?
因為這裡一堆,非常多說二乘如何的
1,二乘的涅槃不完整,不究竟
2.二乘只破煩惱障
3,二乘沒有悲心
4,二乘增上慢
5,二乘只破我執,仍有法執
.
.
.
還有更多

想說的是--有任何執(包括法執),阿羅漢還可以涅槃喔?
這裡有多少人--不是從生滅的角度來看涅槃的?
以上5點\--是不是全部都從生滅的角度來看二乘的?
在這版上--有人曾以"性"的角度來看涅槃嗎?來看阿羅漢嗎?
我們能否察覺到自己
正是-->此等學人便是依生滅見,習生滅法,求生滅佛(阿羅漢,涅槃)
「想說的是--有任何執(包括法執),阿羅漢還可以涅槃喔?」

自己可以涅槃,但不能說法利他的阿羅漢,屬於已證真如體,然猶未徹真如用的,也就是《法華經》初所說,未發阿耨多羅三藐三菩提心,未入菩薩道,不以成佛為目標,只想進入涅槃的阿羅漢。這些阿羅漢我法二執已破,是足以入涅槃的。
cyc320
文章: 2553
註冊時間: 週一 3月 22, 2021 2:21 pm

Re: 滅盡定是有為法,究竟涅槃是無為法

文章 cyc320 »

「勝義生!當知,我依相無自性性,密意說言:『一切諸法無生、 無滅、本來寂靜、自性涅槃。』何以故?若法自相都無所有,則無 有生;若無有生,則無有滅;若無生無滅,則本來寂靜;若本來寂 靜,則自性涅槃。於中都無少分所有更可令其般涅槃故。是故我依 相無自性性,密意說言:『一切諸法無生、無滅、本來寂靜、自性 涅槃。』

/ 重中之重「若本來寂 靜,則自性涅槃。於中都無少分所有更可令其般涅槃故。」
逍遙
文章: 608
註冊時間: 週五 1月 07, 2022 3:12 am

Re: 滅盡定是有為法,究竟涅槃是無為法

文章 逍遙 »

阿羅漢有九種,其中有通大乘菩薩道的,也有侷限於二乘,不通大乘的。
這裡的「二乘只破煩惱障亅,指的就是後者,他們若能離相,即非二乘聲聞人。
==============================================
既然提到了,就順便說一下阿羅漢
所有的阿羅漢都能離相(離相的那個當下,就是滿足第一大)
更精準應該說所有聖流(聲聞緣覺菩薩)都能離相,包括需陀還
離相後,若能入滅--這是第二大,涅槃了--此時才是阿羅漢
我知道很多說法把離相(就是性了)說得半天高
其實聖流沒有那麼差
離相只是所有聖流的基本配備
意思就是--若還在執相,不可能成為任一種聖流
而能成為任一種聖流的,不可能沒離相,還有相執

還有,離相也不是甚麼大乘
離相只是解脫道的一環(但的確是最重要一環)
菩薩道也不是只有解脫道而已
但解脫道不一定都是菩薩道,例如離相
菩薩道才是真正所謂大乘
周善為
文章: 2037
註冊時間: 週二 2月 01, 2022 8:49 am

Re: 滅盡定是有為法,究竟涅槃是無為法

文章 周善為 »

以未離相故,二乘聲聞未出三界。

直到離相,阿羅漢始出三界,始通大乘。
逍遙
文章: 608
註冊時間: 週五 1月 07, 2022 3:12 am

Re: 滅盡定是有為法,究竟涅槃是無為法

文章 逍遙 »

以未離相故,二乘聲聞未出三界。
直到離相,阿羅漢始出三界,始通大乘。
===================
好,沒關係
只要知道己的選擇
--
1不是所有阿羅漢都能出三界
2有不能出三界的阿羅漢(未離相的阿羅漢)
3而且未離相,也能涅槃,也能成為阿羅漢

知道以上是你的選擇之後
以後討論或看佛經
時時去檢視這些選擇
恆不住
文章: 1915
註冊時間: 週三 2月 02, 2022 7:09 pm

Re: 滅盡定是有為法,究竟涅槃是無為法

文章 恆不住 »

逍遙 寫: 週三 2月 01, 2023 6:41 pm 為何我會提出上面問題?
再說清楚些好了

因為看到這句
--
這個忽略了(見性,從性的角度來看阿羅漢),此等學人便是依生滅見,
習生滅法,求生滅佛,活脫脫的外道!

讓我很有感
為何?
因為這裡一堆,非常多說二乘如何的
1,二乘的涅槃不完整,不究竟
2.二乘只破煩惱障
3,二乘沒有悲心
4,二乘增上慢
5,二乘只破我執,仍有法執
.
.
.
還有更多

想說的是--有任何執(包括法執),阿羅漢還可以涅槃喔?
這裡有多少人--不是從生滅的角度來看涅槃的?
以上5點\--是不是全部都從生滅的角度來看二乘的?
在這版上--有人曾以"性"的角度來看涅槃嗎?來看阿羅漢嗎?
我們能否察覺到自己
正是-->此等學人便是依生滅見,習生滅法,求生滅佛(阿羅漢,涅槃)
逍兄法安

簡單的說
1.二乘
眾生空:
二乘人的涅槃是以自己五蘊身的法性達到解脫身不生不滅。
這個叫做煩惱障的人我執。
所以說阿羅漢到此二乘人最後身究竟涅槃入無餘涅槃,就是自了漢,
永遠不能成佛,佛批是增上慢人。
所以佛教阿羅漢不要入無餘涅槃,回小向大再修習佛慧,
這就是法華會上佛的開示真義。
佛即開示悟入佛知見(佛性)成就圓滿大菩提佛果與大涅槃果。

2.佛菩薩乘
眾生空與萬法空:
佛菩薩乘的涅槃是除上面的眾生空外
還要達到一切法空,就是所知障的法我執斷盡,
證到人、法二我空。
裁示佛究竟涅槃,無上正等正覺。
因為達到一切法本來涅槃,一切法本來不生,一切法本來不滅,一切法本來清淨。
所以佛究竟涅槃是無住涅槃與二乘自稱的究竟涅槃不同。

所以佛有二身
解脫身:無住涅槃
法身:以一切法性為身。
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