證得阿羅漢與成佛如來的差別？

[恆不住]

請看看個人依佛說，
若沒說的話，勿須拿來批人：

經云：
「1.自謂已得阿羅漢，…當知此輩皆是增上慢人。.所以者何。
2.若有比丘實得阿羅漢，若不信此法，無有是處。除佛滅度後，現前無佛。」

只貼文不說看法
誰知你怎解讀

按照您的意思
實得阿羅漢，沒有不信此法的道理，所以都是回小向大入菩薩道。
如果是這樣那當然最好啦！

但佛怎麼還要再說：
2.若有比丘實得阿羅漢，若不信此法，無有是處。除佛滅度後，現前無佛。」

難道佛現前威德力比不上你的信心嗎？

若有比丘實得阿羅漢，若不信此法，無有是處。除佛滅度後，現前無佛。」

這是確定實得阿羅漢都會信此法，除非無佛出世，但仍有成就阿羅漢，不聞此經，故無此法可信。
這種文句不困難啊

尊重您的見解

個人不同見解：
除了佛已經滅度後，現前沒有佛外，
其餘實得阿羅漢(按包括現在、未來)，若不信此法，無有是處。

換句白話：
我釋迦牟尼佛現在說此法，若有實得阿羅漢，若不信此法，無有是處。

這裡主要爭點
是說實得阿羅漢到底心中還有沒有[增上慢心]？
從滅盡煩惱障來說，
當然沒有

雖實得阿羅漢但還有[所知障]，
這個[所知障]是不是使他有懷高人一等而增上慢心，不信此法，不能回小向大？
而變成自了漢呢？
似乎值得討論。


法華華經云：
爾時世尊欲重宣此義，而說偈言：
「比丘比丘尼，　　有懷增上慢，

[cyc320]

無智亦無得。以無所得故。菩提薩埵。依般若波羅蜜多故。心無罣礙 (體證一真如心，俱平等性智心無病，故無貪瞋癡慢疑，於菩薩道上不退轉，故啟發大悲心，以成就 佛菩提道為標的)

[漫步的犀牛]

只是路過。

阿羅漢，修習聖道，已經完全熄滅五上分結 : 色貪、無色貪、慢、掉舉、無明。

其中，慢，包含各種慢心，像是增上慢、我慢、等慢、高慢、卑慢..等等各種慢心。

這些千奇百怪的慢心，阿羅漢已然完全永熄。

經證 : SN45.181。

http://agama.buddhason.org/SN/SNsearch1 ... SN1310.htm

所以，法華經的5000僧眾退席的說法，是因應劇情需求所編派。

更何況，

任何人，不必要到證悟阿羅漢，只要證悟須陀桓，就俱備對 佛、法、僧、戒的不壞信。

也就是說，初果聖者，對 佛陀、正法，是毫不動搖的正信。

怎麼可能.....在法會中退席呢? 這不是缺乏常識、就是後期弟子刻意編排。

====

所以，犀牛認為，法華經的5000僧眾退席，是不可採信的。

平安如意

[Viirya]

《法華經方便品第二》
爾時世尊告舍利弗：「汝已殷勤三請，豈得不說。汝今諦聽，善思念之，吾當為汝分別解說。」說此語時，會中有比丘、比丘尼、優婆塞、優婆夷、五千人等，即從座起，禮佛而退。所以者何。此輩罪根深重，及增上慢，未得謂得，未證謂證，有如此失，是以不住。世尊默然而不制止。

世尊既是默然而不制止
那所以者何。此輩罪根深重，及增上慢，未得謂得，未證謂證，有如此失，是以不住。這句話又是誰說？

[次草]

請看看個人依佛說，
若沒說的話，勿須拿來批人：

經云：
「1.自謂已得阿羅漢，…當知此輩皆是增上慢人。.所以者何。
2.若有比丘實得阿羅漢，若不信此法，無有是處。除佛滅度後，現前無佛。」

只貼文不說看法
誰知你怎解讀

按照您的意思
實得阿羅漢，沒有不信此法的道理，所以都是回小向大入菩薩道。
如果是這樣那當然最好啦！

但佛怎麼還要再說：
2.若有比丘實得阿羅漢，若不信此法，無有是處。除佛滅度後，現前無佛。」

難道佛現前威德力比不上你的信心嗎？

若有比丘實得阿羅漢，若不信此法，無有是處。除佛滅度後，現前無佛。」

這是確定實得阿羅漢都會信此法，除非無佛出世，但仍有成就阿羅漢，不聞此經，故無此法可信。
這種文句不困難啊

尊重您的見解

個人不同見解：
除了佛已經滅度後，現前沒有佛外，
其餘實得阿羅漢(按包括現在、未來)，若不信此法，無有是處。

換句白話：
我釋迦牟尼佛現在說此法，若有實得阿羅漢，若不信此法，無有是處。

這裡主要爭點
是說實得阿羅漢到底心中還有沒有[增上慢心]？
從滅盡煩惱障來說，
當然沒有

雖實得阿羅漢但還有[所知障]，
這個[所知障]是不是使他有懷高人一等而增上慢心，不信此法，不能回小向大？
而變成自了漢呢？
似乎值得討論。


法華華經云：
爾時世尊欲重宣此義，而說偈言：
「比丘比丘尼，　　有懷增上慢，

你要確定阿羅漢會不會增上慢
比丘比丘尼，　　有懷增上慢
底下的經文是重點

[Viirya]

阿含經有 自知、自覺、自作證之說

[逍遙]

是諸比丘比丘尼。自謂已得阿羅漢。是最後身。究竟涅槃。便不復志求阿耨多羅三藐三菩提。當知此輩。皆是增上慢人
---這些自謂已得阿羅漢的,都是假的阿羅漢,請參考金剛經--我得阿羅漢果否?不也,世尊
但真正讓佛說重話,及佛真正反對的,並不是他們的"自稱"是阿羅漢
而是他們說是最後身,說是究竟涅槃
連佛自己的涅槃,都不敢說是最後身了
這些人卻說是最後身,直接違反了阿耨多羅三藐三菩提

所以者何。若有比丘實得阿羅漢。若不信此法。無有是處
--為什麼說這些人是增上慢人呢?--所以者何
不要說你們是假的阿羅漢了,就算你是真的阿羅漢(若有比丘實得阿羅漢)
但只要不求阿耨多羅三藐三菩提,也是無有是處

[藍海千尋]

法華經沒看懂
又在瞎掰
這五千人沒一個是阿羅漢
被老楊當成阿羅漢來解佛經
所知是癡
如何能解經義
還搬出究竟偏空涅槃那套
真是一天不賣癡
手都癢癢的

你才是有看沒有懂！

[藍海千尋]

若有比丘實得阿羅漢。若不信此法。無有是處

有哪麼難解嗎？

不信法華經者，地獄一劫果報。

佛陀三身也只有法身真實有。

佛化報二身是假，不能實得。

那阿羅漢能實得嗎？

此句經文解說如下：

若信法華，即名佛，所現阿羅漢是化身，實是大菩薩。

若不信法華，說證得阿羅漢，實未解脫，無有是處。

上說分明：法華經為大菩薩印記。

[怪道1412]

文章 由 逍遙 » 週三 3月 08, 2023 2:09 am

連佛自己的涅槃,都不敢說是最後身了

「阿難！我今出世，如來、無所著、等正覺、明行成為、善逝、世間解、無上士、道法御、天人師，號佛、眾祐。我今為自饒益，亦饒益他，饒益多人，愍傷世間，為天、為人求義及饒益，求安隱快樂。我今說法得至究竟，究竟白淨，究竟梵行，究竟梵行訖。我今得離生老病死、啼哭憂慼，我今已得脫一切苦。

「阿難！從拘尸城，從惒跋單力士娑羅林，從尼連然河，從求求河，從天冠寺，從為我敷床處，我於其中間七反捨身，於中六反為轉輪王，今第七如來、無所著、等正覺。

「阿難！我不復見世中天及魔、梵、沙門、梵志，從天至人，更復捨身者，是處不然。阿難！我今最後生、最後有、最後身、最後形、得最後我，我說是苦邊。」

佛說如是。尊者阿難及諸比丘，聞佛所說，歡喜奉行。

大善見王經第四竟(四千六百一十五字)

中阿含經卷第十四(九千三百五十四字)(第二小土城誦)

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阿羅漢,八地乃至等覺菩薩,都可以說是最後身