證得阿羅漢與成佛如來的差別？

[次草]

只是路過。

阿羅漢，修習聖道，已經完全熄滅五上分結 : 色貪、無色貪、慢、掉舉、無明。

其中，慢，包含各種慢心，像是增上慢、我慢、等慢、高慢、卑慢..等等各種慢心。

這些千奇百怪的慢心，阿羅漢已然完全永熄。

經證 : SN45.181。

http://agama.buddhason.org/SN/SNsearch1 ... SN1310.htm

所以，法華經的5000僧眾退席的說法，是因應劇情需求所編派。

更何況，

任何人，不必要到證悟阿羅漢，只要證悟須陀桓，就俱備對 佛、法、僧、戒的不壞信。

也就是說，初果聖者，對 佛陀、正法，是毫不動搖的正信。

怎麼可能.....在法會中退席呢? 這不是缺乏常識、就是後期弟子刻意編排。

====

所以，犀牛認為，法華經的5000僧眾退席，是不可採信的。

平安如意

[0007c09] 爾時世尊欲重宣此義，而說偈言：

「比丘比丘尼，　　有懷增上慢，
　優婆塞我慢，　　優婆夷不信，
　如是四眾等，　　其數有五千，
　不自見其過，　　於戒有缺漏，
　護惜其瑕疵。　　是小智已出，
　眾中之糟糠，　　佛威德故去，
　斯人尠福德，　　不堪受是法。
　此眾無枝葉，　　唯有諸貞實。

犀牛有能力理解法華經嗎
學佛法就是專門避開法華經重點不談
而直接說此經是後人刻意安排嗎
不要說當時
現在對你說要學一切法，了解眾生心
你必然是退席
何必舉經跟你說
如果你本來就有這種志向
今天的你就不是如此

[恆不住]

請看看個人依佛說，
若沒說的話，勿須拿來批人：

經云：
「1.自謂已得阿羅漢，…當知此輩皆是增上慢人。.所以者何。
2.若有比丘實得阿羅漢，若不信此法，無有是處。除佛滅度後，現前無佛。」

只貼文不說看法
誰知你怎解讀

按照您的意思
實得阿羅漢，沒有不信此法的道理，所以都是回小向大入菩薩道。
如果是這樣那當然最好啦！

但佛怎麼還要再說：
2.若有比丘實得阿羅漢，若不信此法，無有是處。除佛滅度後，現前無佛。」

難道佛現前威德力比不上你的信心嗎？

若有比丘實得阿羅漢，若不信此法，無有是處。除佛滅度後，現前無佛。」

這是確定實得阿羅漢都會信此法，除非無佛出世，但仍有成就阿羅漢，不聞此經，故無此法可信。
這種文句不困難啊

尊重您的見解

個人不同見解：
除了佛已經滅度後，現前沒有佛外，
其餘實得阿羅漢(按包括現在、未來)，若不信此法，無有是處。

換句白話：
我釋迦牟尼佛現在說此法，若有實得阿羅漢，若不信此法，無有是處。

這裡主要爭點
是說實得阿羅漢到底心中還有沒有[增上慢心]？
從滅盡煩惱障來說，
當然沒有

雖實得阿羅漢但還有[所知障]，
這個[所知障]是不是使他有懷高人一等而增上慢心，不信此法，不能回小向大？
而變成自了漢呢？
似乎值得討論。


法華華經云：
爾時世尊欲重宣此義，而說偈言：
「比丘比丘尼，　　有懷增上慢，

你要確定阿羅漢會不會增上慢
比丘比丘尼，　　有懷增上慢
底下的經文是重點

爭點在這裡：
阿羅漢有沒有懷「自謂已得究竟滅度」的增上慢心呢？
阿羅漢自己說有自謂已得究竟滅度。
至於有否懷增上慢心？
個人認為應該沒有。
反之，若有，他就不信受佛授記成佛了。

五百阿羅漢到於佛前
[..悔過自責：世尊！我等常作是念，自謂已得究竟滅度，今乃知之，如無智者。所以者何？我等應得如來智慧，而便自以小智為足。]

經云：[爾時五百阿羅漢於佛前得受記已，歡喜踊躍，即從座起，到於佛前，頭面禮足，悔過自責：「世尊！我等常作是念，自謂已得究竟滅度，今乃知之，如無智者。所以者何？我等應得如來智慧，而便自以小智為足。]


妙法蓮華經卷第四
後秦龜茲國三藏法師鳩摩羅什奉　詔譯
五百弟子受記品第八

[爾時五百阿羅漢於佛前得受記已，歡喜踊躍，即從座起，到於佛前，頭面禮足，悔過自責：「世尊！我等常作是念，自謂已得究竟滅度，今乃知之，如無智者。所以者何？我等應得如來智慧，而便自以小智為足。

「世尊！譬如有人至親友家，醉酒而臥。是時親友官事當行，以無價寶[3]珠繫其衣裏，與之而去。其人醉臥，都不覺知。起[4]已遊行，到於他國。為衣食故，勤力求索，甚大艱難；若少有所得，便以為足。於後親友會遇見之，而作是言：『咄哉，丈夫！何為衣食乃至如是。我昔欲令汝得安樂、五欲自[5]恣，於某年日月，以無價寶珠繫汝衣裏。今故現在，而汝不知。勤苦憂惱，以求自活，甚為癡也。汝今可以此寶貿易所須，常可如意，無所乏短。』

「佛亦如是，為菩薩時，教化我等，令發一切智心。而尋廢忘，不知不覺。既得阿羅漢道，自謂滅度，資生艱難，得少為足。一切智願，猶在不失。今者世尊覺悟我等，作如是言：『諸比丘！汝等所得，非究竟滅。我久令汝等種佛善根，以方便故，示涅槃相，而汝謂為實得滅度。』

「世尊！我今乃知實是菩薩，得受阿耨多羅三藐三菩提記。以是因緣，甚大歡喜，得未曾有。」

爾時阿若憍陳如等，欲重宣此義，而說偈言：

「我等聞無上，　　安隱[＊]授記聲，
　歡喜未曾有，　　禮無量智佛。
　今於世尊前，　　自悔諸過咎，
　於無量佛寶，　　得少涅槃分，
　如無智愚人，　　便自[＊]以為足。

[藍海千尋]

阿羅漢有沒有懷「自謂已得究竟滅度」的增上慢心呢？
阿羅漢自己說有自謂已得究竟滅度。
至於有否懷增上慢心？
個人認為應該沒有。
反之，若有，他就不信受佛授記成佛了。

到底要什程度，才會讀經讀成這樣？

爾時五百阿羅漢、於佛前得受記已，歡喜踴躍，即從座起，到於佛前，頭面禮足，悔過自責：「世尊，我等常作是念，自謂已得究竟滅度，今乃知之、如無智者。所以者何。我等應得如來智慧，而便自以小智為足。」

悔過自責

悔什過？
阿羅漢未悔過前，自認已得 究竟涅槃，究竟涅槃是誰的境界？
換言之，阿羅漢自認境界等同佛境界。
請問，前佛說：若有比丘實得阿羅漢，若不信此法，無有是處。“實得阿羅漢”是不是就是增上慢？

阿羅漢能得嗎？見鬼囉！

[恆不住]

只是路過。

阿羅漢，修習聖道，已經完全熄滅五上分結 : 色貪、無色貪、慢、掉舉、無明。

其中，慢，包含各種慢心，像是增上慢、我慢、等慢、高慢、卑慢..等等各種慢心。

這些千奇百怪的慢心，阿羅漢已然完全永熄。

經證 : SN45.181。

http://agama.buddhason.org/SN/SNsearch1 ... SN1310.htm

所以，法華經的5000僧眾退席的說法，是因應劇情需求所編派。

更何況，

任何人，不必要到證悟阿羅漢，只要證悟須陀桓，就俱備對 佛、法、僧、戒的不壞信。

也就是說，初果聖者，對 佛陀、正法，是毫不動搖的正信。

怎麼可能.....在法會中退席呢? 這不是缺乏常識、就是後期弟子刻意編排。

====

所以，犀牛認為，法華經的5000僧眾退席，是不可採信的。

平安如意

阿牛兄法安
尊重您的信仰，
因為您們根本上就認定阿羅漢證量等於佛如來了。
只是佛如來是未聞佛法而能親自證得，而阿羅漢是聽聞佛法後而證得。

若按照您們的邏輯
證得阿羅漢就等於佛如來
那麼世尊當世時
就有很多弟子們證得阿羅漢=佛如來了。

可是您為什麼要反對經云：[今現在諸佛]，
並且改[諸佛]成[之佛]呢？

[恆不住]

阿羅漢有沒有懷「自謂已得究竟滅度」的增上慢心呢？
阿羅漢自己說有自謂已得究竟滅度。
至於有否懷增上慢心？
個人認為應該沒有。
反之，若有，他就不信受佛授記成佛了。

到底要什程度，才會讀經讀成這樣？

請看清經文再說吧！
若有增上慢心，就不會懺悔自責，早就退席了。
只是有所知障而不自知，
但所知障不能礙成增上慢心啊！

[藍海千尋]

請看清經文再說吧！
若有增上慢心，早就退席了

退席跟不能信受是同一件事！

阿羅漢除非信受法華經，不然就是增上慢。

因為沒有阿羅漢可得。

若止步於阿羅漢， 除了大菩薩示現外 皆是增上慢。

[恆不住]

聽了再說
信不信受

[藍海千尋]

聽了再說
信不信受

你就是不信者。

[藍海千尋]

聽了再說
信不信受

你就是不信之增上慢者。

以信得入 非己智分。

想以智入，即是不信。

[恆不住]

請看清經文再說吧！
若有增上慢心，早就退席了

退席跟不能信受是同一件事！

阿羅漢除非信受法華經，不然就是增上慢。

大通智勝佛為成佛前也是不受。
他為甚麼又能成佛呢？
知道嗎？

經云：
世尊欲重宣此義，而說偈言：

「大通智勝佛，　　十劫坐道場，
　佛法不現前，　　不得成佛道。