證得阿羅漢與成佛如來的差別?

周善為
文章: 2037
註冊時間: 週二 2月 01, 2022 8:49 am

Re: 證得阿羅漢與成佛如來的差別?

文章 周善為 »

恆不住 寫: 週日 3月 12, 2023 10:35 am
周善為 寫: 週日 3月 12, 2023 8:12 am 《雜阿含104經》說的「漏盡阿羅漢身壞命終無所有」,亦即「什麼都沒有」,屬「惡邪見」。

於此五受陰不著、不受、不受故不著,不著故自覺涅槃:我生已盡,梵行已立,所作已作,自知不受後有。」

這就是大乘涅槃空,於五受陰不著不受時證得,也就是於離識、捨識、斷識、滅識時,始證

《雜阿含104經》

爾時,尊者舍利弗晨朝著衣持鉢,入舍衛城乞食。食已,出城,還精舍舉衣鉢已,往詣焰摩迦比丘所。時,焰摩迦比丘遙見尊者舍利弗來,即為敷座洗足,安停脚机奉迎,為執衣鉢,請令就座。

尊者舍利弗就座、洗足已,語焰摩迦比丘:「汝實作如是語:『我解知世尊所說法,漏盡阿羅漢身壞命終無所有』耶?」

焰摩迦比丘白舍利弗言:「實爾,尊者舍利弗!」

舍利弗言:「我今問汝,隨意答我。云何,焰摩迦!色為常耶?為非常耶?」

答言:「尊者舍利弗!無常。」

復問:「若無常者,是苦不?」

答言:「是苦。」

復問:「若無常、苦,是變易法,多聞聖弟子寧於中見我、異我、相在不?」

答言:「不也,尊者舍利弗!」

「受、想、行、識亦復如是。」復問:「云何,焰摩迦!色是如來耶?」

答言:「不也,尊者舍利弗!」

「受、想、行、識是如來耶?」

答言:「不也,尊者舍利弗!」

復問:「云何,焰摩迦!異色有如來耶?異受、想、行、識有如來耶?」

答言:「不也,尊者舍利弗!」

復問:「色中有如來耶?受、想、行、識中有如來耶?」

答言:「不也,尊者舍利弗!」

復問:「如來中有色耶?如來中有受、想、行、識耶?」

答言:「不也,尊者舍利弗!」

復問:「非色、受、想、行、識有如來耶?」

答言:「不也,尊者舍利弗!」

「如是,焰摩迦!如來見法真實、如住,無所得、無所施設,汝云何言:『我解知世尊所說,漏盡阿羅漢身壞命終無所有。』為時說耶?」

答言:「不也,尊者舍利弗!」

復問:「焰摩迦!先言:『我解知世尊所說,漏盡阿羅漢身壞命終無所有。』云何今復言非耶?」

焰摩迦比丘言:「尊者舍利弗!我先不解、無明故,作如是惡邪見說,聞尊者舍利弗說已,不解、無明,一切悉斷。」

復問:「焰摩迦!若復問:『比丘!如先惡邪見所說,今何所知見一切悉得遠離?』汝當云何答?」

焰摩迦答言:「尊者舍利弗!若有來問者,我當如是答:『漏盡阿羅漢色無常,無常者是苦,苦者寂靜、清涼、永沒。受、想、行、識亦復如是。』有來問者,作如是答。」

舍利弗言:「善哉!善哉!焰摩迦比丘!汝應如是答。所以者何?漏盡阿羅漢色無常,無常者是苦,若無常、苦者,是生滅法。受、想、行、識亦復如是。」

尊者舍利弗說是法時,焰摩迦比丘遠塵離垢,得法眼淨。

尊者舍利弗語焰摩迦比丘:「今當說譬,夫智者以譬得解。如長者子,長者子大富多財,廣求僕從,善守護財物。時,有怨家惡人,詐來親附,為作僕從,常伺其便,晚眠早起,侍息左右,謹敬其事,遜其言辭,令主意悅,作親友想、子想,極信不疑,不自防護,然後手執利刀,以斷其命。焰摩迦比丘!於意云何?彼惡怨家,為長者親友,非為初始方便,害心常伺其便,至其終耶?而彼長者,不能覺知,至今受害。」

答言:「實爾。尊者!」

舍利弗語焰摩迦比丘:「於意云何?彼長者本知彼人詐親欲害,善自防護,不受害耶?」

答言:「如是,尊者舍利弗!」

「如是,焰摩迦比丘!愚癡無聞凡夫於五受陰作常想、安隱想、不病想、我想、我所想,於此五受陰保持護惜,終為此五受陰怨家所害。如彼長者,為詐親怨家所害而不覺知。焰摩迦!多聞聖弟子於此五受陰,觀察如病、如癰、如刺、如殺,無常、苦、空、非我、非我所,於此五受陰不著、不受、不受故不著,不著故自覺涅槃:『我生已盡,梵行已立,所作已作,自知不受後有。』」

尊者舍利弗說是法時,焰摩迦比丘不起諸漏,心得解脫,尊者舍利弗為焰摩迦比丘說法,示、教、照、喜已,從座起去。
於此五受陰不著、不受、不受故不著,不著故自覺涅槃:我生已盡,梵行已立,所作已作,自知不受後有。」

這就是大乘涅槃空,於五受陰不著不受時證得,也就是於離識、捨識、斷識、滅識時,始證
周兄法安
也認為證涅槃後,
不再來世間度眾的二乘人說法嗎?
但大乘證得涅槃不適這樣說!
一次專心做好一件事,像你這樣東拉西扯永遠不能成就。
恆不住
文章: 1915
註冊時間: 週三 2月 02, 2022 7:09 pm

Re: 證得阿羅漢與成佛如來的差別?

文章 恆不住 »

無語
恆不住
文章: 1915
註冊時間: 週三 2月 02, 2022 7:09 pm

Re: 證得阿羅漢與成佛如來的差別?

文章 恆不住 »

次草 寫: 週日 3月 12, 2023 11:09 am
恆不住 寫: 週日 3月 12, 2023 10:02 am
次草 寫: 週六 3月 11, 2023 11:58 pm
恆不住 寫: 週六 3月 11, 2023 10:41 pm 僅供參考
不需要您如此重話批評
卻沒有指教。
云何不提出經證
來指教我的不是呢?

至於我,等高興再解答您的責問!
缺少主動就不是大乘的氣息
攀上大乘的名只是欲望作祟
那還要舉經證給你
你需要的不是經證
你目前需要的是自由自在的連連看
外道癡深老楊走過的路
你也好好體驗一番
不然怎麼與老楊感同身受
知妄即離
需要的是明確了解自心的能力與立場
自知者明
老是要我婆婆媽媽的
我也很不耐煩
不說又對不起自己的良心
自己說的話沒經過自己小心細心驗證
經論那麼多
如何找理由說沒辦法驗證
是真的癡到沒智力驗證嗎
不是啊
是懶惰使然
發表的欲望大於驗證的耐心
自然能成就自己永生難忘的癡見
繼續你的高興吧
我說該做的你不主動去做
就是你已做了自己自由的選擇
再說你對佛法有興趣
騙不了我
只剩騙自己的份
一個人想騙自己也需努力
像外道癡深老楊自騙的能力
目前已無人能及
可以當成自騙的偶像
如果自己裝癡裝不來
就老老實實學佛
現在已是網路時代
資訊什時礙到你
幾十年前接觸經論難能可貴
還得靠記憶良好
忘了要找多費時間
現在資訊發達
普遍名相認知與解經能力
卻輸前人太多
一個主題可以討論幾個月沒結論
真是不可言喻
次兄法安
請看看以下的文章
有那一點在討論佛法!
應該是訴說自己目前心理寫照吧!

缺少主動就不是大乘的氣息
攀上大乘的名只是欲望作祟
那還要舉經證給你
你需要的不是經證
你目前需要的是自由自在的連連看
外道癡深老楊走過的路
你也好好體驗一番
不然怎麼與老楊感同身受
知妄即離
需要的是明確了解自心的能力與立場
自知者明
老是要我婆婆媽媽的
我也很不耐煩
不說又對不起自己的良心
自己說的話沒經過自己小心細心驗證
經論那麼多
如何找理由說沒辦法驗證
是真的癡到沒智力驗證嗎
不是啊
是懶惰使然
發表的欲望大於驗證的耐心
自然能成就自己永生難忘的癡見
繼續你的高興吧
我說該做的你不主動去做
就是你已做了自己自由的選擇
再說你對佛法有興趣
騙不了我
只剩騙自己的份
一個人想騙自己也需努力
像外道癡深老楊自騙的能力
目前已無人能及
可以當成自騙的偶像
如果自己裝癡裝不來
就老老實實學佛
現在已是網路時代
資訊什時礙到你
幾十年前接觸經論難能可貴
還得靠記憶良好
忘了要找多費時間
現在資訊發達
普遍名相認知與解經能力
卻輸前人太多
一個主題可以討論幾個月沒結論
真是不可言喻
你是不主動說明的人
誰是藏鏡人
自有人知
被我問到難題
你的心態變化
至少要自己覺知吧
你舉不出經論
推給自己高不高興
就已顯露無知情執
還有什麼法可論
我又是阿呆
看不出你是什麼心態
論壇上
不談人是非
次草
文章: 3685
註冊時間: 週日 12月 26, 2021 11:15 am

Re: 證得阿羅漢與成佛如來的差別?

文章 次草 »

恆不住 寫: 週日 3月 12, 2023 10:47 am
次草 寫: 週日 3月 12, 2023 12:16 am
寂照世間 寫: 週六 3月 11, 2023 10:11 pm 解脫有兩種,心解脫,與,慧解脫
但是光心解脫,並不稱阿羅漢

而只具慧解脫,亦稱阿羅漢
而慧解脫加上心解脫,才稱俱解脫阿羅漢

重點是慧解脫,因為,只有心解脫,不名阿羅漢。
不要搞錯了。

要修學十善法,不然就會是佛法的愚童,就會不了解重點
就會誤會佛法
因為,愚童並沒有智慧,只有愚癡。

而不懂二樓的十善法,當然也不懂三樓的聲聞法
大正新脩大藏經 第26冊
No.1521 十住毘婆沙論 (17卷)
【聖者龍樹造 後秦 鳩摩羅什譯】
第 11 卷

解脫有三種。
一者於煩惱障礙解脫。
二者於定障礙解脫。
三者於一切法障礙解脫。
是中得慧解脫阿羅漢。得離煩惱障礙解脫。
共解脫阿羅漢及辟支佛。得離煩惱障礙解脫。得離諸禪定障礙解脫。
唯有諸佛具三解脫。所謂煩惱障礙解脫。諸禪定障礙解脫。一切法障礙解脫。總是三種解脫故。佛名無礙解脫。常隨心共生。乃至無餘涅槃則止。

=
龍樹菩薩說解脫有三種
你要教我兩種
你要練習跟人舉經論討論彼此看法
你的文字障
障到亂七八糟
這是你不敢舉經論與人討論的原因
幾十年過去了
你的文字理解進步很少
才會將眾生背覺合塵解作真如背覺合塵
為了保護知見又將真如直接等同眾生
這樣就能順理成章解讀真如背覺合塵
你用最粗淺的程度來反對理解力比你好的人
這樣子你的敵人永遠會存在你那可憐的自卑感裏
你不敢提出勇氣面對你能力低級的文字認知
你又被你自卑轉為自傲的無知自我保護心態覆蓋你的真如
你怎麼會從頭好好學習經文的解讀能力
這種困境是很可憐
但是我幫不了你
只能說你以前的福報夠不夠使你在未來日子
忽然覺悟你自己的無知
不然你在論壇這麼久了
誰不知你的個性與能力
你不是有自知之明的人
佛法目前不會給你幫助什麼
只有你眼中的眾生
成為你認為不懂的眾生
讓你自己安慰你自己學佛有成
就是你的需要
次兄法安
龍樹菩薩說解脫有三種是二乘人的說法
這裡若一乘人說法
就是一種
阿羅漢慧解脫直到成佛。

看懂了嗎?
莫再少見多怪


智度論九十二曰:
「住如金剛三昧,用一念相應慧,得阿耨多羅三藐三菩提,是時名為佛,一切法中得自在。」
壇經:
師示眾云:「善知識!我此法門,以定慧為本。大眾!勿迷,言定慧別。定慧一體,不是二。定是慧體,慧是定用。即慧之時定在慧,即定之時慧在定。若識此義,即是定慧等學。諸學道人,莫言先定發慧、先慧發定各別。作此見者,法有二相。口說善語,心中不善。空有定慧,定慧不等。若心口俱善、內外一[12]如,定慧即等。自悟修行,不在於諍。若諍先後,即同迷人,不斷勝負,却增我法,不離四相。[13]善知識!定慧猶如何等?猶如燈光。有燈即光,無燈即闇。燈是光之體,光是燈之用;名雖有二,體本同一。此定慧法,亦復如是。」

偈曰:

「即心名慧,  即佛乃定,  定慧等持,
 意中清淨。  悟此法門,  由汝習性,
 用本無生,  雙修是正。」
阿羅漢慧解脫直到成佛
那個經論有說慧解脫阿羅漢再來三界
不要嚇到我
舉壇經跟慧解脫阿羅漢何關
Viirya
文章: 3141
註冊時間: 週日 7月 25, 2021 10:36 pm

Re: 證得阿羅漢與成佛如來的差別?

文章 Viirya »

舉目望向窗外
自會瞭解虛空指的是什麼
妙有是指什麼
次草
文章: 3685
註冊時間: 週日 12月 26, 2021 11:15 am

Re: 證得阿羅漢與成佛如來的差別?

文章 次草 »

恆不住 寫: 週日 3月 12, 2023 10:47 am
次草 寫: 週日 3月 12, 2023 12:16 am
寂照世間 寫: 週六 3月 11, 2023 10:11 pm 解脫有兩種,心解脫,與,慧解脫
但是光心解脫,並不稱阿羅漢

而只具慧解脫,亦稱阿羅漢
而慧解脫加上心解脫,才稱俱解脫阿羅漢

重點是慧解脫,因為,只有心解脫,不名阿羅漢。
不要搞錯了。

要修學十善法,不然就會是佛法的愚童,就會不了解重點
就會誤會佛法
因為,愚童並沒有智慧,只有愚癡。

而不懂二樓的十善法,當然也不懂三樓的聲聞法
大正新脩大藏經 第26冊
No.1521 十住毘婆沙論 (17卷)
【聖者龍樹造 後秦 鳩摩羅什譯】
第 11 卷

解脫有三種。
一者於煩惱障礙解脫。
二者於定障礙解脫。
三者於一切法障礙解脫。
是中得慧解脫阿羅漢。得離煩惱障礙解脫。
共解脫阿羅漢及辟支佛。得離煩惱障礙解脫。得離諸禪定障礙解脫。
唯有諸佛具三解脫。所謂煩惱障礙解脫。諸禪定障礙解脫。一切法障礙解脫。總是三種解脫故。佛名無礙解脫。常隨心共生。乃至無餘涅槃則止。

=
龍樹菩薩說解脫有三種
你要教我兩種
你要練習跟人舉經論討論彼此看法
你的文字障
障到亂七八糟
這是你不敢舉經論與人討論的原因
幾十年過去了
你的文字理解進步很少
才會將眾生背覺合塵解作真如背覺合塵
為了保護知見又將真如直接等同眾生
這樣就能順理成章解讀真如背覺合塵
你用最粗淺的程度來反對理解力比你好的人
這樣子你的敵人永遠會存在你那可憐的自卑感裏
你不敢提出勇氣面對你能力低級的文字認知
你又被你自卑轉為自傲的無知自我保護心態覆蓋你的真如
你怎麼會從頭好好學習經文的解讀能力
這種困境是很可憐
但是我幫不了你
只能說你以前的福報夠不夠使你在未來日子
忽然覺悟你自己的無知
不然你在論壇這麼久了
誰不知你的個性與能力
你不是有自知之明的人
佛法目前不會給你幫助什麼
只有你眼中的眾生
成為你認為不懂的眾生
讓你自己安慰你自己學佛有成
就是你的需要
次兄法安
龍樹菩薩說解脫有三種是二乘人的說法
這裡若一乘人說法
就是一種
阿羅漢慧解脫直到成佛。

看懂了嗎?
莫再少見多怪


智度論九十二曰:
「住如金剛三昧,用一念相應慧,得阿耨多羅三藐三菩提,是時名為佛,一切法中得自在。」
壇經:
師示眾云:「善知識!我此法門,以定慧為本。大眾!勿迷,言定慧別。定慧一體,不是二。定是慧體,慧是定用。即慧之時定在慧,即定之時慧在定。若識此義,即是定慧等學。諸學道人,莫言先定發慧、先慧發定各別。作此見者,法有二相。口說善語,心中不善。空有定慧,定慧不等。若心口俱善、內外一[12]如,定慧即等。自悟修行,不在於諍。若諍先後,即同迷人,不斷勝負,却增我法,不離四相。[13]善知識!定慧猶如何等?猶如燈光。有燈即光,無燈即闇。燈是光之體,光是燈之用;名雖有二,體本同一。此定慧法,亦復如是。」

偈曰:

「即心名慧,  即佛乃定,  定慧等持,
 意中清淨。  悟此法門,  由汝習性,
 用本無生,  雙修是正。」
阿羅漢慧解脫直到成佛
那個經論有說慧解脫阿羅漢再來三界
不要嚇到我
舉壇經跟慧解脫阿羅漢何關
頭像
大開眼界
文章: 1677
註冊時間: 週五 12月 31, 2021 6:32 pm

Re: 證得阿羅漢與成佛如來的差別?

文章 大開眼界 »

恆不住 寫: 週日 3月 12, 2023 10:41 am
大開眼界 寫: 週日 3月 12, 2023 1:22 am 妳根本沒看《相應部》經文, 竟敢謊稱南北傳經文都一樣![/size]
自己先看看佛在須深盜經上是怎麼說:不離。
非你說的:不離=緣。
經云:
[須深白佛:「如是,世尊!無無明故無行,不離無明滅而行滅。」
佛告須深:「作如是知、如是見者,為有離欲、惡不善法,乃至身作證具足住不?」
須深白佛:「不也,世尊!」]
已經貼《相應部》的須深故事給妳看了,妳就不應該繼續拿《雜阿含經》出來詭辯

<相應部>南傳經典 的精確度 勝於北傳的<雜阿含經>,這是讀經人該有的認知
<相應部>清楚說無明 行 識 名色 六入 觸 受...皆滅。妳就不應該再鬼扯「五陰不滅」
頭像
大開眼界
文章: 1677
註冊時間: 週五 12月 31, 2021 6:32 pm

Re: 證得阿羅漢與成佛如來的差別?

文章 大開眼界 »

怪道1412 寫: 週日 3月 12, 2023 10:06 am 質多羅居士已經親證「無尋(覺)無伺(觀)」的第二禪定境界。對第二禪「無尋(覺)無伺(觀)」的現象,就是已經不再是以相信、不信這種信仰的問題了,
修到第二禪 也還不能相信自己
佛陀說 修到第四禪 才是決勝負關鍵
走對路 或走錯路, 這是在第四禪才區分出來的

佛陀說,到第四禪時,
1. 如果走錯路,會往無色界去(頑空)
2. 如果走對路,則入菩薩位(初地, 二地, 三地......)

質多羅居士只修到第二禪, 就起自大心 自以為是,這很不妙
寂照世間
文章: 4410
註冊時間: 週四 3月 25, 2021 4:33 pm

Re: 證得阿羅漢與成佛如來的差別?

文章 寂照世間 »

我又不是阿呆
看不出你是什麼心態
哦!
那麼,你為何不學十善法?

還沒有常行十善天堂便至的人,是為愚童持齋心
你真的了解自己的心態嗎?

待在一樓,不上二樓的人
他們是在想什麼?
cyc320
文章: 2553
註冊時間: 週一 3月 22, 2021 2:21 pm

Re: 證得阿羅漢與成佛如來的差別?

文章 cyc320 »

阿羅漢慧解脫,

不向涅槃而自涅槃、不待滅盡定而自滅盡定的經證

// 個人解讀,自了三法印,但尚未體證「究竟涅槃」,繼續修習「 佛法身常樂我淨」,乃至俱一切種智
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