勝義無自性性中的‘’勝義‘’跟第二個‘’性‘’分別代表什麼？

[逍遙]

有一位達賴喇嘛(不知第幾世)
擅長寫情歌
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[servants]

把--勝義無自性性--一個個拆開分解
先個別解釋清楚
1.自性--若有自性,或是自性存在的話
於是就能
單一因緣的存在--事實上是不可能的,所有相,所有的存在,都是一合相,眾多因緣組成的
獨存的存在--這是不可能的,因緣法是互相影響,肺臟壞了,心臟也不可能獨自存在
主宰--這是不可能的,生滅都是因緣,不是我主宰要生就生,要滅就滅
所以有自性,則能單一,獨存,主宰
但這三種都不存在,所以可以得到--無自性

2,但是我們一般人天生就有上面單一,獨存,主宰的自性妄執
這自性妄執可以分為兩類
--遍計所執--以為我們動不動就能單一,獨存,主宰
--依他起,為了解釋依他起,舉龍樹句子
諸法不自生--諸法不是由"自性"而生
亦不由他生--他生就是依他起(事實上,他也只是另一人的"自性"生)
不共不無因--不是自他共同而生
是故知無生--所以知道了諸法是從"無自性"生

解釋完自性,無自性
那麼勝義是甚麼?
勝義就是清楚認知到遍計所執以及依他起的錯誤
也清楚知道遍計所執是無自性的,依他起也是無自性的
排除掉這兩個,於是進入到勝義
那麼,勝義有自性嗎?
當然也是沒有
所以叫做--勝義無自性
而勝義無自性性的最後一個性,指的是勝義無自性的特質,性質,特性

1.所以我們要排除的是依他遍計兩者，還是只要排除兩者中'有自性'的部份？
2.既然以提到勝義，後面再加一個性是否重複呢？

非正問也

要離開的
唯在依他起自性上的遍計所執

勝義就是依他起自性當下的圓成實自性。

所謂的
無自性是指無我性。
無自性性就是無我性的性，
這個性叫做：空性，妙真如性、法性。

禪宗有時稱它為自性。

1.遍計所執自性不用離嗎？
2.依他起不用離嗎？

1.前貼文已說了,再說一遍。
2.只需在依他起自性上遠離遍計所執自性，如此而已。
(因為遍計所執自性，本來沒有的，
是眾生心迷妄想附在依他起自性而起的妄執名相等等。)
3.依他起自性就是緣起性空，是佛說的常住法，此法常住，法住法界。
這是宇宙真理真相。

你再說一遍也沒回答到問題阿
1.你前面說遠離遍計所執，後面又說遠離遍計所執自性，到底是哪個呢？
2.所以依他起相不用遠離嗎？那深密何以說"依他起相，非是清淨所緣境界"？

[恆不住]

＞你再說一遍也沒回答到問題阿
回
好！那就再細說啦。

＞1.你前面說遠離遍計所執，後面又說遠離遍計所執自性，到底是哪個呢？

回
a. 先前說[遍計所執]這個要遠離的。
因為是有情眾生是在依他起自性及圓成實自性上所做的妄執遍計，所以要遠離。
經云：[「然由有情於依他起自性及圓成實自性上，增益遍計所執自性故，」。「若諸菩薩，遠離增益、損減二邊行於中道，是名為慧；」]
b. 後來再方便說[遍計所執自性]這個也要遠離。
因為事實上[遍計所執自性]自己本身就沒有體性的，只是有情眾生妄執以依他及圓成自性妄自以為它的自性。所以方便說要遠離。
因此實際說只要遠離眾生有情的[遍計所執]即可。
所以我前貼文說事實，後貼文再連方便一起說。


＞2.所以依他起相不用遠離嗎？那深密何以說"依他起相，非是清淨所緣境界"？

回：
不用。
若無遍計所執的依他起相，不是有漏境界。
這裡是說：
因為依他起由於沒有勝義自性，所以不是真如淨智所緣境界。

[servants]

回
好！那就再細說啦。

＞1.你前面說遠離遍計所執，後面又說遠離遍計所執自性，到底是哪個呢？

回
a. 先前說[遍計所執]這個要遠離的。
因為是有情眾生是在依他起自性及圓成實自性上所做的妄執遍計，所以要遠離。
經云：[「然由有情於依他起自性及圓成實自性上，增益遍計所執自性故，」。「若諸菩薩，遠離增益、損減二邊行於中道，是名為慧；」]
b. 後來再方便說[遍計所執自性]這個也要遠離。
因為事實上[遍計所執自性]自己本身就沒有體性的，只是有情眾生妄執以依他及圓成自性妄自以為它的自性。所以方便說要遠離。
因此實際說只要遠離眾生有情的[遍計所執]即可。
所以我前貼文說事實，後貼文再連方便一起說。


＞2.所以依他起相不用遠離嗎？那深密何以說"依他起相，非是清淨所緣境界"？

回：
不用。
若無遍計所執的依他起相，不是有漏境界。
這裡是說：
因為依他起由於沒有勝義自性，所以不是真如淨智所緣境界。
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1.您說的遠離，定義是什麼呢？是畢竟無還是無所得？
古德判遍計所執為''情有''、''理無''，您的遠離是指哪一項的遠離？

2.依他起沒有勝義自性？那與''一切法有真如性''豈不衝突？
若依他起不須遠離的話，那無為無漏該如何安立？該如何解釋以下經文：

佛性論：問曰：三性中，幾性不可滅？幾性可滅耶？答曰：二性不可滅，一性可得滅。何以故？分別性本來是無，故不可滅。真實性本來是真，故不可
滅。依他性雖有不真實，是故可滅。以是義故，說應知等。

深密：由言說不熏習智故。由言說不隨覺智故。由言說離隨眠智故。能滅依他起相。
淨名：諸法不相待，乃至一念不住故。
法華：止止不須說、我法妙難思

[恆不住]

1. 您說的遠離，定義是什麼呢？是畢竟無還是無所得？
古德判遍計所執為''情有''、''理無''，您的遠離是指哪一項的遠離？
回：
a.遠離遍計所執是本來無體性如龜毛兔角，畢竟無，有人方便說要滅盡。
b.心迷成情有，心悟人法二空，於迷情、理無，不遠離自遠離。

>2.依他起沒有勝義自性？那與''一切法有真如性''豈不衝突？
回：
沒有衝突。
緣起性空，依他起是依勝義自性而生萬法，勝義自性不生，所以名叫：依他起沒有勝義自性。

>若依他起不須遠離的話，那無為無漏該如何安立？
回：
1.既說是無為，本是勝義自性(真如法性)自有之真如無為功德法，豈有漏無漏與立不立說？
2.是要問：有為無漏法吧？

該如何解釋以下經文：

佛性論：問曰：三性中，幾性不可滅？幾性可滅耶？答曰：二性不可滅，一性可得滅。何以故？
分別性本來是無，故不可滅。
真實性本來是真，故不可滅。
依他性雖有不真實，是故可滅。以是義故，說應知等。
回：
這裡請注意：
a. 分別性(遍計執)，本無體性，如龜毛兔角，根本沒有的東西，如何滅？這個叫不可滅。
眾生心迷，[情有、理無]當然要遠離或方便說可滅盡啦。
b. 真實性(圓成實)本來是真，故不可滅。本真常住，如何滅？這個也叫不可滅。本真常住不能遠離也不可滅。
以上兩者皆不可滅差異要清楚善分別。
c. 依他性雖有不真實，是故可滅。以是義故，說應知等。
這裡「雖有不真實」
是指依他性，緣起性空的諸法空相，無常法相生滅幻化而言，
是說用以遣法相證空性之義，所以依他起相是可滅。
不是說依他起性可滅。


＞深密：由言說不熏習智故。由言說不隨覺智故。由言說離隨眠智故。能滅依他起相。
回
為什麼說[能滅依他起相]呢？
頌曰：「變相觀空為後得，果中猶自不詮真」
依他起性就是緣起性空，緣生法是生滅法相，雖然法相當下即是法性，
但要從法相(境界)證法性(空性)時，不是像根本智可以直接緣真如法性的，是觀法相空即是遣盡(或說滅)法相證空性。
這個觀智叫做後得智，就是上面說的三智。
所以經文上說由這三後得智。能滅依他起相。」


淨名：諸法不相待，乃至一念不住故。
法華：止止不須說、我法妙難思

[恆不住]

緣起性空=五蘊皆空=諸法空相=無所得=無所住

[逍遙]

「復次，勝義生！非由有情界中諸有情類，別觀遍計所執自性為自性故，亦非由彼別觀依他起自性及圓成實自性為自性故，我立三種無自性性；然由有情於依他起自性及圓成實自性上，增益遍計所執自性故，我立三種無自性性。

「由遍計所執自性相故，彼諸有情於依他起自性及圓成實自性中，隨起言說。如如隨起言說如是如是，由言說熏習心故、由言說隨覺故、由言說隨眠故，於依他起自性及圓成實自性中，執著遍計所執自性相。
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由遍計所執自性相故，彼諸有情於依他起自性及圓成實自性中
---遍計所執自性相,指的就是人天生的自性妄執
此自性妄執是基底
然後人是站在這個自性妄執之上
才去言說依他自性及圓成實自性
而越說則越"如是如是"--如如隨起言說如是如是
接著開始隨這言說而深入內心,接著隨時感覺,接著連睡覺也深入---由言說熏習心故、由言說隨覺故、由言說隨眠故
這些現象是因為在依他自性及圓成實自性之中,去執著增加自性妄執的緣故--於依他起自性及圓成實自性中，執著遍計所執自性相
上文中遍計所執自性,依他自性,圓成實自性
三種自性的"自性"兩字
都應翻成執著,妄執來看
而三種無自性,就是要推翻這三種執著

白話說重點
遍計所執是起始,基底,引發依他及圓成實
而被引發的依他及圓成實,回頭更強化了遍計所執

[逍遙]

其實龍樹的觀因緣品
諸法不自生，亦不從他生，不共不無因，是故知無生
我覺得就是從三無性而來
自生--就是遍計
他生--就是依他
只是觀因緣品更著重於無自性與因緣之間的關係

[servants]

to 恆不住:

哎呀，您名詞使用都變來變去的，這樣沒法討論。
一項一項挑太累了

依他起要不要遠離（超越），可能不同的宗派有不同的說法
若是主張圓教、離言自性的宗派，例如天台、華嚴、寧瑪，會立有絕待的境界
那依他起就是要遠離（超越）的
反之則無，認為一切都處在觀待中，不認為有一絕待境界。
例如格魯派

[servants]

其實龍樹的觀因緣品
諸法不自生，亦不從他生，不共不無因，是故知無生
我覺得就是從三無性而來
自生--就是遍計
他生--就是依他
只是觀因緣品更著重於無自性與因緣之間的關係

確實，您這思路跟天台相似
智者大師也是引用破四生來立絕待止觀之橫破
隨喜