勝義無自性性中的‘’勝義‘’跟第二個‘’性‘’分別代表什麼?

Viirya
文章: 3074
註冊時間: 週日 7月 25, 2021 10:36 pm

Re: 勝義無自性性中的‘’勝義‘’跟第二個‘’性‘’分別代表什麼?

文章 Viirya »

五法三自性
五法中有識有智
依名相而起分別
若無分別.依他自息?
常保如如.亦滿正智?
電火
文章: 2195
註冊時間: 週日 7月 04, 2021 3:30 pm

Re: 勝義無自性性中的‘’勝義‘’跟第二個‘’性‘’分別代表什麼?

文章 電火 »

五法三自性
五法中有識有智
依名相而起分別
若無分別.依他自息?
常保如如.亦滿正智?
<<楞伽經>>
佛告大慧:三種自性及八識、二種無我,悉入五法。
大慧!彼名及相,是妄想自性。
大慧!若依彼妄想生心心法,名俱時生,如日光俱。種種相各別分別持,是名緣起自性。
大慧!正智如如者,不可壞,故名成自性。



"正智" 源自妄想

凡所有相皆屬虛妄

壇經:
一切無有真,
不以見於真。
若見於真者,
是見盡非真。
若能自有真,
離假即心真
servants
文章: 461
註冊時間: 週三 3月 08, 2023 1:18 am

Re: 勝義無自性性中的‘’勝義‘’跟第二個‘’性‘’分別代表什麼?

文章 servants »

恆不住 寫: 週六 3月 18, 2023 10:40 pm
我是要討論依他起要不要遠離
以及絕待的境界是否立的住
兩個問題
>依他起要不要遠離(超越),可能不同的宗派有不同的說法
若是主張圓教、離言自性的宗派,例如天台、華嚴、寧瑪,會立有絕待的境界
那依他起就是要遠離(超越)的
反之則無,認為一切都處在觀待中,不認為有一絕待境界。
例如格魯派

你說:「會立有絕待的境界
那依他起就是要遠離(超越)的」

個人有不同意見。
1. 依他起,是有依他起相與依他起自性。
2. 如果你說要遠離依他起相,這是二乘說法,
大乘應該是法相當下即是法性,法相與法性不即不離,
也就是說:離開法相外,沒有另外的法性。

3.除二乘要斷盡諸蘊外入寂滅涅槃,無世間現見一切相,
如您說:「會立有絕待的境界」之外,其餘大乘皆不會的。


入中論講記
月稱論師造頌
法尊法師譯講
隆蓮比丘尼筆記

如斷諸蘊入寂滅,諸阿羅漢皆非有,
若於世間亦皆無,則我依世不說有。

此顯我說世俗有唯依世間說也。若世間皆如阿羅漢,已斷諸蘊入寂滅涅槃,無世間現見一切相,則我依世間亦不說有世俗諦也。

若世於汝無妨害,當待世間而破此,
汝可先與世間諍,後有力者我當依。


此顯彼破世俗犯世間相違,我不犯也。謂中觀說依他起無自性,觀待勝義有而說,不與世俗相關,故決無世間相違之過,若汝唯識宗觀待世間而破世俗諦,決犯世間相違之過。若汝不犯世間相違,當可依世間而破世俗諦。我無始以來,正為不能破此世俗諦,流轉生死。汝試先共世間諍論,最後若汝有力能勝,我當從汝,以我正求破此世俗諦故。然汝決犯世間相違,故我不從汝,汝不能破我世俗諦也。
抱歉,您的用詞、理路我覺得有點亂,且前後不一
我不是專門研究唯識的,但我沒聽過依他起空性這個詞
我覺得用字遣詞就用經論上的詞,才有辦法討論
自己弄一個其他的,很難對焦

我從頭到尾,要討論的是離依他起、離相待
你一直要我離空性是什麼意思?

還有麻煩您立主張時,請舉出經論依據
這樣才有共同焦點
否則我還要去拆解你的字句去合經文,沒這麼多時間的

絕待不是我立的,是天台智者大師立的,可詳見止觀跟玄義
寧瑪、華嚴我不是那麼熟,但判斷也是有的
你說絕待是二乘法、其餘大乘沒有,是不對的
servants
文章: 461
註冊時間: 週三 3月 08, 2023 1:18 am

Re: 勝義無自性性中的‘’勝義‘’跟第二個‘’性‘’分別代表什麼?

文章 servants »

逍遙 寫: 週六 3月 18, 2023 5:45 pm 確實,您這思路跟天台相似
智者大師也是引用破四生來立絕待止觀之橫破
======================
哇..
我還連天台的邊都沾不到--因為太複雜
我只是臉皮厚,敢說,不怕人奚落
論壇嘛,總要有人出來當錯誤示範
後面才會有人指正

你好像懂很多?
恭喜恭喜,真好
不是所有人都有那個命或時間來學
不會,您講的很精準,我看到時都嚇一跳:這也太準了。
師兄可以考慮學天台了,有這個天份,哈哈
黃竹
文章: 808
註冊時間: 週一 8月 02, 2021 8:41 pm

Re: 勝義無自性性中的‘’勝義‘’跟第二個‘’性‘’分別代表什麼?

文章 黃竹 »

三自性,按老子道德經說,不外乎天、地、人。

而道,則是真性。

真性有為空,緣生故如幻。

道(常光)中如幻般世界像法,似生非生,又是那樣的。

天、地、人,不論是佛說或老子說,都是教人認識後作轉依。首先當然是認識人心,繼後便是依法不依人,故法即地,大地法。.....

苦、集、滅、道四聖諦都如是次第,受苦當然是人。
恆不住
文章: 1915
註冊時間: 週三 2月 02, 2022 7:09 pm

Re: 勝義無自性性中的‘’勝義‘’跟第二個‘’性‘’分別代表什麼?

文章 恆不住 »

servants 寫: 週日 3月 19, 2023 12:05 am
恆不住 寫: 週六 3月 18, 2023 10:40 pm
我是要討論依他起要不要遠離
以及絕待的境界是否立的住
兩個問題
>依他起要不要遠離(超越),可能不同的宗派有不同的說法
若是主張圓教、離言自性的宗派,例如天台、華嚴、寧瑪,會立有絕待的境界
那依他起就是要遠離(超越)的
反之則無,認為一切都處在觀待中,不認為有一絕待境界。
例如格魯派

你說:「會立有絕待的境界
那依他起就是要遠離(超越)的」

個人有不同意見。
1. 依他起,是有依他起相與依他起自性。
2. 如果你說要遠離依他起相,這是二乘說法,
大乘應該是法相當下即是法性,法相與法性不即不離,
也就是說:離開法相外,沒有另外的法性。

3.除二乘要斷盡諸蘊外入寂滅涅槃,無世間現見一切相,
如您說:「會立有絕待的境界」之外,其餘大乘皆不會的。


入中論講記
月稱論師造頌
法尊法師譯講
隆蓮比丘尼筆記

如斷諸蘊入寂滅,諸阿羅漢皆非有,
若於世間亦皆無,則我依世不說有。

此顯我說世俗有唯依世間說也。若世間皆如阿羅漢,已斷諸蘊入寂滅涅槃,無世間現見一切相,則我依世間亦不說有世俗諦也。

若世於汝無妨害,當待世間而破此,
汝可先與世間諍,後有力者我當依。


此顯彼破世俗犯世間相違,我不犯也。謂中觀說依他起無自性,觀待勝義有而說,不與世俗相關,故決無世間相違之過,若汝唯識宗觀待世間而破世俗諦,決犯世間相違之過。若汝不犯世間相違,當可依世間而破世俗諦。我無始以來,正為不能破此世俗諦,流轉生死。汝試先共世間諍論,最後若汝有力能勝,我當從汝,以我正求破此世俗諦故。然汝決犯世間相違,故我不從汝,汝不能破我世俗諦也。
抱歉,您的用詞、理路我覺得有點亂,且前後不一
我不是專門研究唯識的,但我沒聽過依他起空性這個詞
我覺得用字遣詞就用經論上的詞,才有辦法討論
自己弄一個其他的,很難對焦

我從頭到尾,要討論的是離依他起、離相待
你一直要我離空性是什麼意思?

還有麻煩您立主張時,請舉出經論依據
這樣才有共同焦點
否則我還要去拆解你的字句去合經文,沒這麼多時間的

絕待不是我立的,是天台智者大師立的,可詳見止觀跟玄義
寧瑪、華嚴我不是那麼熟,但判斷也是有的
你說絕待是二乘法、其餘大乘沒有,是不對的
我說的是白話
依您程度早就知道我在問甚麼,
只是您一直迴避而已。
既然這樣那就請開題主您
公布您問大家問題的答案給眾法友分享:
您問:

勝義無自性性中的‘’勝義‘’跟第二個‘’性‘’分別代表什麼?

請答
servants
文章: 461
註冊時間: 週三 3月 08, 2023 1:18 am

Re: 勝義無自性性中的‘’勝義‘’跟第二個‘’性‘’分別代表什麼?

文章 servants »

白話?邏輯混亂、語意不清、用詞前後不一、不以經論詞句來問
依他起空性是什麼鬼?出自哪裡?
污衊我離空性,還要污衊我迴避?
是你在迴避阿,上面打一大堆,選擇性跳過
我自己問的還要自己答?你到底是哪裡有問題阿?
隨機談
文章: 119
註冊時間: 週日 4月 18, 2021 8:51 am

Re: 勝義無自性性中的‘’勝義‘’跟第二個‘’性‘’分別代表什麼?

文章 隨機談 »

剛好路過,順便說一下個人的看法,純供參考。
勝義,依文解義,當然指殊勝的涵義,指其接近真實事實之義。
而所謂的「性」,依文解義,指的是性質或道理。

勝義無自性,指的是宇宙的真相,是指諸法皆無自性,這就是勝義。
而所謂的「法」,指宇宙的一切,宇宙所有的東西都是法。
不管任何的東西都叫做「法」,有形的、無形的、物質的、精神的... ...
甚至是推理的,例如原理、道理,其實都是「法」的一種。

勝義無自性「性」,指的就是說宇宙所有的法,都無自性的這種性質或道理。
這個叫勝義無自性「性」,其實指的就是真如、圓成實相、實相、佛性... ....
這個異名大概有幾百種都可能,在每部大乘經中,都可能有其個別的形容詞。
其實指的都是宇宙的真實相狀,本來如此,法爾如是,就是「如」的意思,後被稱為叫真如。

千萬不要認為他是一種物體或是一種道理,但其實都不是。
因為任何的東西都屬「法」的範圍,本無一法可得,連其本身「無一法可得」也是不可得的。
所以是言語道斷、心行處滅的,最後只能靠「悟」而已。
而悟後,就要靠修才能證,這時間非常長久,但只能如此,這就是大乘佛法。
隨機談
文章: 119
註冊時間: 週日 4月 18, 2021 8:51 am

Re: 勝義無自性性中的‘’勝義‘’跟第二個‘’性‘’分別代表什麼?

文章 隨機談 »

也許有人在以前曾看過本人的言論,認為應該較屬於禪宗才是。
但其實不是,本人屬淨土宗才是,最大的心願是往生西方極樂淨土。

個人認為,淨土宗是超級的極圓頓法門,猜測很多人會難以信受。
所以就僅大家參考就好,可不用在意。

想想大家都有在讀佛經,不管大小乘,其實經中專有名詞很多。
而佛經的深意,更有一大堆人都讀不懂,我也是如此。
讀不懂的地方多的是,真的不知道內容是在說什麼?

所以在佛法中的信、解、行、證的四個過程中,很多是「解」都解不了。
更不用說是禪宗的「悟」,及再後來的行與證。

但淨土宗不是,是大徹大悟的修行有成者可修,不識字的也可修。
大家都可修,而往生的機率,其實都相同,專靠持佛名號的信、願、行。
而修行有成者,也不見得就一定會做的比較好。

除非是大乘的初地以上的菩薩,依華嚴經所說,其已可意生身,並在百世界示現作佛。
這種菩薩當然在一期的業報結束後,可自在往生西方淨土,但如是其他人根本就沒這能力。

中國淨土宗有十三位祖師,個個都很了得,但其所教方法都很簡單,主要的就是持名念佛。
就信、願、行而已,而其他的都只是佛法的基本原理而已,就翠讓人能更生信而已。

佛法中有說了一大堆的圓頓,但請問淨土法門的圓頓在哪裡?
其實很簡單,依大乘佛法,如不是初地以上的菩薩,則會必入輪迴。
而輪迴後,則前世的事是必忘,然後就會繼續造業,而造業就會受報,則永遠輸迴。

再來如是輪迴,則必是依業受報,當然這是不能自主的。
所以能確保下一世能輪迴為人嗎?
但這是不可能的事,而如不輪迴為人,則又怎能修行?是一切完蛋?

再來往生淨土後,則必定可成為不退轉菩薩。
這太恐怖了,完全的不可思議,就是只進不退。
就算是凡夫往生,解脫輪迴在先,不退轉在後。
而凡夫的功力,當然仍是凡夫,但在淨土中,則是所有一切花草樹木... ...都能說法。
當然是天天有進步,還不會退,故不會退費時間,這種功力,無法想像。

其實如依大乘佛經所言,要八地以上的菩薩,才能永不退轉。
也就是會只進不退,但這連七地的菩薩都做不到,而其他的就更不用說了。
七地菩薩如不往生淨土,則可能仍會有退相,並會造成修行時間上的浪費。
但往生西方淨土後卻不會,這實在令人難以想像。
所以淨土法門是超級圓頓法門,應該沒錯吧,就這樣。
周善為
文章: 2037
註冊時間: 週二 2月 01, 2022 8:49 am

Re: 勝義無自性性中的‘’勝義‘’跟第二個‘’性‘’分別代表什麼?

文章 周善為 »

禪淨可以併修,則一切法門皆可與淨土併修。
以現前台灣佛教界來說,這是不得不的趨勢。
因為淨土以外的各種法門,難有一二人成就。
不謗經不造業就萬幸了,不要奢望大開圓解。
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