"緣起"在佛經上的定義

[電火]

大哥

[大開眼界]

雜阿含經（二九六）
「云何為因緣法？謂此有故彼有，謂緣無明行，緣行識，乃至如是如是純大苦聚集。
「云何緣生法？謂無明、行。若佛出世，若未出世，此法常住，法住法界，彼如來自所覺知，成等正覺，為人演說，開示顯發，謂緣無明有行，乃至緣生有老死。若佛出世，若未出世，此法常住，法住法界，彼如來自覺知，成等正覺，為人演說，開示顯發，謂緣生故，有老、病、死、憂、悲、惱、苦。此等諸法，法住、法空、法如、法爾，法不離如，法不異如，審諦真實、不顛倒。如是隨順緣起，是名緣生法。謂無明、行、識、名色、六入處、觸、受、愛、取、有、生、老、病、死、憂、悲、惱、苦，是名緣生法。

《大般若波羅蜜多經》
云何世間法。佛告善現。謂世間五蘊。十二處。十八界...十二支緣起法。

般若經說「12支緣起法」是世間法
再加上你貼的阿含經文 只說, 緣生法常住(無為)。並沒有說因緣法常住

可見阿含經所說的「因緣法」就是般若經所說的「12支緣起法」
此法屬於世間法 有為法, 不是常住,

所以你要先搞清楚：
有為的因緣法 和無為的緣生法，有何不同？
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佛經所定義的「緣起」義？

《佛説聖法印經 》依猗無常而有妄想。故有緣起十二因也
《楞伽阿跋多羅寶經》依因於妄想　而得彼縁起　

佛經說, 因為有無明妄想, 所以才有緣起之事
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《大哀經》明於因縁法　無有緣起事
《金剛三昧經》無有縁起。一切縁法 惑心妄見。

《月燈三昧經》
如人飮酒醉　見地悉迴轉
其實未曾動　諸法亦復然　　　　
縁起法無有　無有更不有　

佛經說, 你若明於因緣法, 就會了解根本沒有緣起這種事

[大開眼界]

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《雜阿含經 299》
緣起法者。非我所作。亦非餘人作。然彼如來出世及未出世。法界常住。

《雜阿含經 296》云何緣生法。謂無明行。若佛出世 若未出世。此法常住。

從上面經文得知, 緣生法亦譯為緣起法, 此法常住。是無為

《大乘舍黎娑擔摩經》如來出生及不出生。是因緣法常住平等。如實非虛是真實法。

有些大乘經典將此常住法譯為因緣法．這與阿含經所說的因緣法剛好相反
在阿含經, 因緣法並不是常住法

《雜阿含經296》
「云何為因緣法？謂此有故彼有，謂緣無明行，緣行識，乃至如是如是純大苦聚集。←此法不是常住
「云何緣生法？謂無明、行。若佛出世，若未出世，此法常住，

所以我說, 不要被名詞搞得昏頭轉向
而是要從實質意義去搞清楚：
有為的因緣法 和無為的緣生法，有何不同？

[軟體之美]

反對樓上
緣生法
[阿含辭典（莊春江）]
即「緣所生法；由條件具足所產生者」，南傳作「緣所生法」(paṭiccasamuppannā dhammā)，菩提比丘長老英譯為「依之而發生的事象」(dependently arisen phenomena)，指「無明、行……」等緣起十二支的每一支。
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因緣法

[獅子吼站阿含經簡註]
事物是依於條件而生起的法則。又譯為「緣起法」。
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樓上大開眼界理解相反

雜阿含經 卷第十二(296)》
爾時世尊。告諸比丘。我今當說因緣法及緣生法。

云何為因緣法。謂此有故彼有。謂緣無明行。緣行識。乃至如是如是純大苦聚集。


云何緣生法。謂無明行。若佛出世。若未出世。此法常住。法住法界。彼如來自所覺知。成等正覺。為人演說。開示顯發。謂緣無明有行。乃至緣生有老死。若佛出世。若未出世。此法常住。法住法界。彼如來自覺知。成等正覺。為人演說。開示顯發。謂緣生故。有老病死憂悲惱苦。此等諸法。法住法空法如法爾。法不離如。法不異如。審諦真實不顛倒。如是隨順緣起。是名緣生法。謂無明行識名色六入處觸受愛取有生老病死憂悲惱苦。是名緣生法。

大開眼界 的閱讀能力真是糟
紅字法則因緣法又譯為「緣起法」。此有故彼有 此無故彼無, 不生不滅就是涅槃 同義語

綠字緣生法 有生就有滅

[大開眼界]

由 軟體之美 » 週五 3月 31, 2023 11:49 am
大開眼界 的閱讀能力真是糟
紅字法則因緣法又譯為「緣起法」。此有故彼有 此無故彼無, 不生不滅就是涅槃 同義語

綠字緣生法 有生就有滅

你講的 才是與阿含經相反

下面阿含經說緣生法 才是常住法
與你講的剛好相反

《雜阿含經296》
「云何為因緣法？謂此有故彼有，謂緣無明行，緣行識，乃至如是如是純大苦聚集。←此法不是常住
「云何緣生法？謂無明、行。若佛出世，若未出世，此法常住，

名詞中譯本來就很亂, 沒必要在名詞做爭辯
我要講的是兩者的實質意義

[軟體之美]

我們貼一段
你貼一小句
段比小句明瞭

[大開眼界]

所以你要先搞清楚：
有為的因緣法 和無為的緣起法，有何不同？

常住法(緣起法) 到底是什麼東西？

《入楞伽經》
何者本住法。大慧。謂本行路平坦。譬如金銀真珠等寶在於彼處。大慧。是名法性本住處。
大慧。諸佛如來出世不出世。法性法界法住法相法證常住如城本道。

這個常住的緣起法，在大乘經典亦譯為「本住法」。也是指法性

《大般若波羅蜜多經》一切法性皆畢竟空。無能宣説畢竟空者。
《大般涅槃經》見一切法性不空者。當知是人非是沙門

法性(緣起法)畢竟空，故說無有緣起
若見有緣起，表示你有無明。見法性不空 才會見有緣起，

所以說,
雖然名為緣起法, 但事實上並無緣起之事實。因為畢章空
若見有緣起, 才是反常。
反常所見到的 不是緣起法, 而是叫做因緣法
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雖有緣起法, 但不見有緣起。這才是真正無為緣起法
簡單說：
無所見 等於見到無為緣起法（既然無所見 就不得說有緣起）
有所見, 見到的是有為因緣法
這就是為何大乘經典說：無有緣起事
《大哀經》明於因縁法　無有緣起事

以上就是,有為因緣法 和無為緣起法 之不同

[軟體之美]

雜阿含經 卷第十二(296)》
爾時世尊。告諸比丘。我今當說因緣法及緣生法。

云何為因緣法。謂此有故彼有。謂緣無明行。緣行識。乃至如是如是純大苦聚集。


云何緣生法。謂無明行。若佛出世。若未出世。此法常住。法住法界。彼如來自所覺知。成等正覺。為人演說。開示顯發。謂緣無明有行。乃至緣生有老死。若佛出世。若未出世。此法常住。法住法界。彼如來自覺知。成等正覺。為人演說。開示顯發。謂緣生故。有老病死憂悲惱苦。此等諸法。法住法空法如法爾。法不離如。法不異如。審諦真實不顛倒。如是隨順緣起。是名緣生法。謂無明行識名色六入處觸受愛取有生老病死憂悲惱苦。是名緣生法。

[妙吉祥如意]

所以我說, 不要被名詞搞得昏頭轉向
而是要從實質意義去搞清楚：
有為的因緣法 和無為的緣生法，有何不同？

呵呵呵，大開眼界，這種知見，就是對佛法未能融會貫通的顛倒說！！

云何為因緣法。謂此有故彼有。謂緣無明行。緣行識。乃至如是如是純大苦聚集。
……此言因緣法（先天無為），故曰：此有故彼有，隨順因緣，非是人為造作而成。

若佛出世。若未出世。此法常住。法住法界。彼如來自覺知。成等正覺。為人演說。開示顯發。謂緣生故。有老病死憂悲惱苦。
……此言緣生法（後天有為），故曰：為人開示演說（不共無明），謂緣生故。（眾生）有老病死憂悲惱苦。

玄奘法師翻譯之大乘（分別緣起初勝法門經）對十二緣起法的法義開示，比諸原始佛經阿含系列詮釋十二緣起法相關內容文字駁雜模糊，清楚太多了。

[妙吉祥如意]

雜阿含296經
爾時世尊。告諸比丘。我今當說因緣法及緣生法。

云何為因緣法。謂此有故彼有。謂緣無明行。緣行識。乃至如是如是純大苦聚集。

云何緣生法。謂無明行。若佛出世。若未出世。此法常住。法住法界。彼如來自所覺知。成等正覺。為人演說。開示顯發。謂緣無明有行。乃至緣生有老死。
若佛出世。若未出世。此法常住。法住法界。彼如來自覺知。成等正覺。為人演說。開示顯發。謂緣生故。有老病死憂悲惱苦。
此等諸法。法住法空法如法爾。法不離如。法不異如。審諦真實不顛倒。如是隨順緣起。是名緣生法。
謂無明行識名色六入處觸受愛取有生老病死憂悲惱苦。是名緣生法。

以上經文，講到（緣生法）一再重複，內容駁雜，以致抓不到重點……