"緣起"在佛經上的定義
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Re: "緣起"在佛經上的定義
《大般若波羅蜜多經》電火 寫: ↑週五 3月 17, 2023 10:38 am 雜阿含經(二九六)
「云何為因緣法?謂此有故彼有,謂緣無明行,緣行識,乃至如是如是純大苦聚集。
「云何緣生法?謂無明、行。若佛出世,若未出世,此法常住,法住法界,彼如來自所覺知,成等正覺,為人演說,開示顯發,謂緣無明有行,乃至緣生有老死。若佛出世,若未出世,此法常住,法住法界,彼如來自覺知,成等正覺,為人演說,開示顯發,謂緣生故,有老、病、死、憂、悲、惱、苦。此等諸法,法住、法空、法如、法爾,法不離如,法不異如,審諦真實、不顛倒。如是隨順緣起,是名緣生法。謂無明、行、識、名色、六入處、觸、受、愛、取、有、生、老、病、死、憂、悲、惱、苦,是名緣生法。
云何世間法。佛告善現。謂世間五蘊。十二處。十八界...十二支緣起法。
般若經說「12支緣起法」是世間法
再加上你貼的阿含經文 只說, 緣生法常住(無為)。並沒有說因緣法常住
可見阿含經所說的「因緣法」就是般若經所說的「12支緣起法」
此法屬於世間法 有為法, 不是常住,
所以你要先搞清楚:
有為的因緣法 和無為的緣生法,有何不同?
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佛經所定義的「緣起」義?
《佛説聖法印經 》依猗無常而有妄想。故有緣起十二因也
《楞伽阿跋多羅寶經》依因於妄想 而得彼縁起
佛經說, 因為有無明妄想, 所以才有緣起之事
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《大哀經》明於因縁法 無有緣起事
《金剛三昧經》無有縁起。一切縁法 惑心妄見。
《月燈三昧經》
如人飮酒醉 見地悉迴轉
其實未曾動 諸法亦復然
縁起法無有 無有更不有
佛經說, 你若明於因緣法, 就會了解根本沒有緣起這種事
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混亂的名詞翻譯
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《雜阿含經 299》
緣起法者。非我所作。亦非餘人作。然彼如來出世及未出世。法界常住。
《雜阿含經 296》云何緣生法。謂無明行。若佛出世 若未出世。此法常住。
從上面經文得知, 緣生法亦譯為緣起法, 此法常住。是無為
《大乘舍黎娑擔摩經》如來出生及不出生。是因緣法常住平等。如實非虛是真實法。
有些大乘經典將此常住法譯為因緣法.這與阿含經所說的因緣法剛好相反
在阿含經, 因緣法並不是常住法
《雜阿含經296》
「云何為因緣法?謂此有故彼有,謂緣無明行,緣行識,乃至如是如是純大苦聚集。←此法不是常住
「云何緣生法?謂無明、行。若佛出世,若未出世,此法常住,
所以我說, 不要被名詞搞得昏頭轉向
而是要從實質意義去搞清楚:
有為的因緣法 和無為的緣生法,有何不同?
《雜阿含經 299》
緣起法者。非我所作。亦非餘人作。然彼如來出世及未出世。法界常住。
《雜阿含經 296》云何緣生法。謂無明行。若佛出世 若未出世。此法常住。
從上面經文得知, 緣生法亦譯為緣起法, 此法常住。是無為
《大乘舍黎娑擔摩經》如來出生及不出生。是因緣法常住平等。如實非虛是真實法。
有些大乘經典將此常住法譯為因緣法.這與阿含經所說的因緣法剛好相反
在阿含經, 因緣法並不是常住法
《雜阿含經296》
「云何為因緣法?謂此有故彼有,謂緣無明行,緣行識,乃至如是如是純大苦聚集。←此法不是常住
「云何緣生法?謂無明、行。若佛出世,若未出世,此法常住,
所以我說, 不要被名詞搞得昏頭轉向
而是要從實質意義去搞清楚:
有為的因緣法 和無為的緣生法,有何不同?
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Re: "緣起"在佛經上的定義
大開眼界 的閱讀能力真是糟高報 寫: ↑週六 3月 25, 2023 2:45 pm 反對樓上
緣生法
[阿含辭典(莊春江)]
即「緣所生法;由條件具足所產生者」,南傳作「緣所生法」(paṭiccasamuppannā dhammā),菩提比丘長老英譯為「依之而發生的事象」(dependently arisen phenomena),指「無明、行……」等緣起十二支的每一支。
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因緣法
[獅子吼站阿含經簡註]
事物是依於條件而生起的法則。又譯為「緣起法」。
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樓上大開眼界理解相反
雜阿含經 卷第十二(296)》
爾時世尊。告諸比丘。我今當說因緣法及緣生法。
云何為因緣法。謂此有故彼有。謂緣無明行。緣行識。乃至如是如是純大苦聚集。
云何緣生法。謂無明行。若佛出世。若未出世。此法常住。法住法界。彼如來自所覺知。成等正覺。為人演說。開示顯發。謂緣無明有行。乃至緣生有老死。若佛出世。若未出世。此法常住。法住法界。彼如來自覺知。成等正覺。為人演說。開示顯發。謂緣生故。有老病死憂悲惱苦。此等諸法。法住法空法如法爾。法不離如。法不異如。審諦真實不顛倒。如是隨順緣起。是名緣生法。謂無明行識名色六入處觸受愛取有生老病死憂悲惱苦。是名緣生法。
紅字法則因緣法又譯為「緣起法」。此有故彼有 此無故彼無, 不生不滅就是涅槃 同義語
綠字緣生法 有生就有滅
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Re: "緣起"在佛經上的定義
你講的 才是與阿含經相反由 軟體之美 » 週五 3月 31, 2023 11:49 am
大開眼界 的閱讀能力真是糟
紅字法則因緣法又譯為「緣起法」。此有故彼有 此無故彼無, 不生不滅就是涅槃 同義語
綠字緣生法 有生就有滅
下面阿含經說緣生法 才是常住法
與你講的剛好相反
《雜阿含經296》
「云何為因緣法?謂此有故彼有,謂緣無明行,緣行識,乃至如是如是純大苦聚集。←此法不是常住
「云何緣生法?謂無明、行。若佛出世,若未出世,此法常住,
名詞中譯本來就很亂, 沒必要在名詞做爭辯
我要講的是兩者的實質意義
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無為緣起法 vs 有為因緣法
常住法(緣起法) 到底是什麼東西?所以你要先搞清楚:
有為的因緣法 和無為的緣起法,有何不同?
《入楞伽經》
何者本住法。大慧。謂本行路平坦。譬如金銀真珠等寶在於彼處。大慧。是名法性本住處。
大慧。諸佛如來出世不出世。法性法界法住法相法證常住如城本道。
這個常住的緣起法,在大乘經典亦譯為「本住法」。也是指法性
《大般若波羅蜜多經》一切法性皆畢竟空。無能宣説畢竟空者。
《大般涅槃經》見一切法性不空者。當知是人非是沙門
法性(緣起法)畢竟空,故說無有緣起
若見有緣起,表示你有無明。見法性不空 才會見有緣起,
所以說,
雖然名為緣起法, 但事實上並無緣起之事實。因為畢章空
若見有緣起, 才是反常。
反常所見到的 不是緣起法, 而是叫做因緣法
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雖有緣起法, 但不見有緣起。這才是真正無為緣起法
簡單說:
無所見 等於見到無為緣起法(既然無所見 就不得說有緣起)
有所見, 見到的是有為因緣法
這就是為何大乘經典說:無有緣起事
《大哀經》明於因縁法 無有緣起事
以上就是,有為因緣法 和無為緣起法 之不同
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Re: "緣起"在佛經上的定義
雜阿含經 卷第十二(296)》
爾時世尊。告諸比丘。我今當說因緣法及緣生法。
云何為因緣法。謂此有故彼有。謂緣無明行。緣行識。乃至如是如是純大苦聚集。
云何緣生法。謂無明行。若佛出世。若未出世。此法常住。法住法界。彼如來自所覺知。成等正覺。為人演說。開示顯發。謂緣無明有行。乃至緣生有老死。若佛出世。若未出世。此法常住。法住法界。彼如來自覺知。成等正覺。為人演說。開示顯發。謂緣生故。有老病死憂悲惱苦。此等諸法。法住法空法如法爾。法不離如。法不異如。審諦真實不顛倒。如是隨順緣起。是名緣生法。謂無明行識名色六入處觸受愛取有生老病死憂悲惱苦。是名緣生法。
爾時世尊。告諸比丘。我今當說因緣法及緣生法。
云何為因緣法。謂此有故彼有。謂緣無明行。緣行識。乃至如是如是純大苦聚集。
云何緣生法。謂無明行。若佛出世。若未出世。此法常住。法住法界。彼如來自所覺知。成等正覺。為人演說。開示顯發。謂緣無明有行。乃至緣生有老死。若佛出世。若未出世。此法常住。法住法界。彼如來自覺知。成等正覺。為人演說。開示顯發。謂緣生故。有老病死憂悲惱苦。此等諸法。法住法空法如法爾。法不離如。法不異如。審諦真實不顛倒。如是隨順緣起。是名緣生法。謂無明行識名色六入處觸受愛取有生老病死憂悲惱苦。是名緣生法。
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Re: 混亂的名詞翻譯
呵呵呵,大開眼界,這種知見,就是對佛法未能融會貫通的顛倒說!!
云何為因緣法。謂此有故彼有。謂緣無明行。緣行識。乃至如是如是純大苦聚集。
……此言因緣法(先天無為),故曰:此有故彼有,隨順因緣,非是人為造作而成。
若佛出世。若未出世。此法常住。法住法界。彼如來自覺知。成等正覺。為人演說。開示顯發。謂緣生故。有老病死憂悲惱苦。
……此言緣生法(後天有為),故曰:為人開示演說(不共無明),謂緣生故。(眾生)有老病死憂悲惱苦。
玄奘法師翻譯之大乘(分別緣起初勝法門經)對十二緣起法的法義開示,比諸原始佛經阿含系列詮釋十二緣起法相關內容文字駁雜模糊,清楚太多了。
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
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- 文章: 6281
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Re: "緣起"在佛經上的定義
雜阿含296經
爾時世尊。告諸比丘。我今當說因緣法及緣生法。
云何為因緣法。謂此有故彼有。謂緣無明行。緣行識。乃至如是如是純大苦聚集。
云何緣生法。謂無明行。若佛出世。若未出世。此法常住。法住法界。彼如來自所覺知。成等正覺。為人演說。開示顯發。謂緣無明有行。乃至緣生有老死。
若佛出世。若未出世。此法常住。法住法界。彼如來自覺知。成等正覺。為人演說。開示顯發。謂緣生故。有老病死憂悲惱苦。
此等諸法。法住法空法如法爾。法不離如。法不異如。審諦真實不顛倒。如是隨順緣起。是名緣生法。
謂無明行識名色六入處觸受愛取有生老病死憂悲惱苦。是名緣生法。
以上經文,講到(緣生法)一再重複,內容駁雜,以致抓不到重點……
爾時世尊。告諸比丘。我今當說因緣法及緣生法。
云何為因緣法。謂此有故彼有。謂緣無明行。緣行識。乃至如是如是純大苦聚集。
云何緣生法。謂無明行。若佛出世。若未出世。此法常住。法住法界。彼如來自所覺知。成等正覺。為人演說。開示顯發。謂緣無明有行。乃至緣生有老死。
若佛出世。若未出世。此法常住。法住法界。彼如來自覺知。成等正覺。為人演說。開示顯發。謂緣生故。有老病死憂悲惱苦。
此等諸法。法住法空法如法爾。法不離如。法不異如。審諦真實不顛倒。如是隨順緣起。是名緣生法。
謂無明行識名色六入處觸受愛取有生老病死憂悲惱苦。是名緣生法。
以上經文,講到(緣生法)一再重複,內容駁雜,以致抓不到重點……
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。