有人釋云：《般若經》等說一切法皆無自性者，意說一切世俗諦法，非說勝義。是否合理？

[servants]

rt
若無自性但指世俗，文證為何？
若無自性俱指世俗勝義，文證為何？

[電火]

<<大般若經>>
由一切法自性不可得。何以故？
一切法以無性為自性故。
由此因緣，若菩薩摩訶薩修行般若波羅蜜多時，於一切法若取有、若取非有、若取亦有亦非有、若取非有非非有、若取不取，非行般若波羅蜜多。所以者何？以一切法都無自性不可取故。
舍利子！是菩薩摩訶薩修行般若波羅蜜多時，於般若波羅蜜多不取行、不取不行、不取亦行亦不行、不取非行非不行，於不取亦不取。

[Viirya]

意思是要證明《般若經》等亦說勝義是無自性？

[二楞子]

「世俗諦」和「勝義諦」其實都是真實的義理

但ㄧ般在分別，顛倒的部分把它歸於世俗

不顛倒的部分，把它歸於勝義

比如：苦、集、滅、道四諦

有人把苦、集歸於世俗，因為顛倒，才有苦的生起

滅、道則是了解實相，順向趣向解脫，故將之歸於勝義

在唯識亦是如此，唯識立三種真實自性：

遍計所執、依他起、圓成實，三種都是真實義

但遍所執、依他起是諸法顛倒的真實，不稱勝義

圓成實是不變、無倒故稱為勝義

所以，我們大體可以了解

諸法是「無自性，虛妄不實」本身的這個真實是世俗諦

「了解世俗諦」意義而能順向解脫的是勝義諦

其實二個意思是一樣的，從顛不顛倒的角度看而已

如唯識：

諸法「無能取所取之性」——＞世俗諦

諸法「有能取所取之空性」——＞勝義有

大致如此分別，僅供參考

[cyc320]

「云何諸法勝義無自性性？謂諸法由生無自性性故，說名無自性性；即緣生法，亦名勝義無自性性。何以故？於諸法中，若是清淨所緣境界，我顯示彼以為勝義無自性性，依他起相非是清淨所緣境界，是故亦說名為勝義無自性性。復有諸法圓成實相，亦名勝義無自性性。何以故？一切諸法法無我性名為勝義，亦得名為無自性性，是一切法勝義諦故，無自性性之所顯故。由此因緣，名為勝義無自性性。
// 所謂諸法依他起相，此由依他緣力故有，非自然有，是故說生無自性性， 即緣生法，亦名勝義無自性性， 復有諸法圓成實相，亦名勝義無自性性， 何以故？一切諸法法無我性名為勝義，亦得名為無自性性，是一切法勝義諦故，無自性性之所顯故

[怪道1412]

好像曾在印順法師網站看過這問題被提出過?!

《大般若波羅蜜多經》卷468〈76 眾德相品〉：「汝等應知色如夢乃至如化，都無自性；受、想、行、識如夢乃至如化，都無自性。眼處如夢乃至如化，都無自性；耳、鼻、舌、身、意處如夢乃至如化，都無自性。色處如夢乃至如化，都無自性；聲、香、味、觸、法處如夢乃至如化，都無自性。眼界如夢乃至如化，都無自性；耳、鼻、舌、身、意界如夢乃至如化，都無自性。色界如夢乃至如化，都無自性；聲、香、味、觸、法界如夢乃至如化，都無自性。眼識界如夢乃至如化，都無自性；耳、鼻、舌、身、意識界如夢乃至如化，都無自性。眼觸如夢乃至如化，都無自性；耳、鼻、舌、身、意觸如夢乃至如化，都無自性。眼觸為緣所生諸受如夢乃至如化，都無自性；耳、鼻、舌、身、意觸為緣所生諸受如夢乃至如化，都無自性。地界如夢乃至如化，都無自性；水、火、風、空、識界如夢乃至如化，都無自性。因緣如夢乃至如化，都無自性；等無間緣、所緣緣、增上緣如夢乃至如化，都無自性。從緣所生諸法如夢乃至如化，都無自性。無明如夢乃至如化，都無自性；行、識、名色、六處、觸、受、愛、取、有、生、老死如夢乃至如化，都無自性。善法如夢乃至如化，都無自性；非善法如夢乃至如化，都無自性。有記法如夢乃至如化，都無自性；無記法如夢乃至如化，都無自性。有漏法如夢乃至如化，都無自性；無漏法如夢乃至如化，都無自性。世間法如夢乃至如化，都無自性；出世間法如夢乃至如化，都無自性。有為法如夢乃至如化，都無自性；無為法如夢乃至如化，都無自性。布施波羅蜜多乃至般若波羅蜜多如夢乃至如化，都無自性。內空乃至無性自性空如夢乃至如化，都無自性。真如乃至不思議界如夢乃至如化，都無自性。苦、集、滅、道聖諦如夢乃至如化，都無自性。四念住乃至八聖道支如夢乃至如化，都無自性。空、無相、無願解脫門如夢乃至如化，都無自性。四靜慮、四無量、四無色定如夢乃至如化，都無自性。八解脫、八勝處、九次第定、十遍處如夢乃至如化，都無自性。淨觀地乃至如來地如夢乃至如化，都無自性。極喜地乃至法雲地如夢乃至如化，都無自性。一切陀羅尼門、三摩地門如夢乃至如化，都無自性。五眼、六神通如夢乃至如化，都無自性。如來十力乃至十八佛不共法如夢乃至如化，都無自性。三十二大士相、八十隨好如夢乃至如化，都無自性。無忘失法、恒住捨性如夢乃至如化，都無自性。一切智、道相智、一切相智如夢乃至如化，都無自性。預流果乃至獨覺菩提如夢乃至如化，都無自性。一切菩薩摩訶薩行如夢乃至如化，都無自性。諸佛無上正等菩提如夢乃至如化，都無自性。」(CBETA 2023.Q1, T07, no. 220, p. 370a21-c12)　

[電火]

一切都是妄想
輪迴相如是
八正道如是
緣起法如是
諸法如是

然而"緣生法"能離一切法
=>自性

[Viirya]

解深密經則云
勝義是諸聖者內自所證
勝義超過一切尋思境相

若此.勝義當超越自性之有無

[電火]

解深密經則云
勝義是諸聖者內自所證
勝義超過一切尋思境相

若此.勝義當超越自性之有無

勝義=>無自性性
=>離性而無性

"陽谷昇陽"
是很多人經歷過的禪修經驗

空山靈語花仙境 不做他身作己身
(叫不響山谷)

[Viirya]

離俗諦談勝義諦並無意義
據解深密經云.勝義諦是遍一切一味相
一切法緣起皆無自性是事實
但勝義諦則是同時貫穿於其間