也談楞嚴經 不用識用根(捨識用根)？

[隨機談]

再來談談個人看法好了，大家聽聽就好，聽不懂或不以為然的，個人都接受，也不想多回覆。

其實所謂的捨識用根，一聽就知道，這問題大了？

這在禪宗裡鐵定是沒開悟的，因為一定是先知有識，然後才會知道要去捨？都已在識裡了，
這是你泥中有我，我泥中有你，都混在一起了，已是頭上覓頭，是還能捨什麼？

再來眾生無始以來因妄想執著，不能證得如來智慧德相，只因無始無明，本就本有，
所以眾生的存在自是本有，佛也是後來才成佛，而所有諸佛，之前也是眾生，既是眾生，則後又如何能得證？
當然仍是先依妄，而後才是能離妄，所以佛才會說，仍是依汝六根，雖依六根，但絕不會是以妄取妄，
到最後通通是妄，而說什麼捨識用根的？

再來如依唯識宗理論，則交光法師仍是錯的，根、境、識這三者，其實本就是同一個，一般觀念，
是根與境合則成識，但其實根與境，本就是識之所顯，本就屬於識的一部分，
第八識（這是總稱，可細分成八個識）有四分，見分、相分、自證分，證自證分，
而根與境，其實就是識的見分及相分所變現而成，其本身也是識，而根與識本就相同，同是妄相所顯，
則又如何能捨識用根？這就外行了？

[河中雨]

由 隨機談 » 週四 7月 27, 2023 6:02 am

再來談談個人看法好了，大家聽聽就好，聽不懂或不以為然的，個人都接受，也不想多回覆。

其實所謂的捨識用根，一聽就知道，這問題大了？

這在禪宗裡鐵定是沒開悟的，因為一定是先知有識，然後才會知道要去捨？都已在識裡了，
這是你泥中有我，我泥中有你，都混在一起了，已是頭上覓頭，是還能捨什麼？

笑到肚子疼~ 問題真的很大 真的是個人問題

邪來煩惱至
正來煩惱除
正邪俱不用
清淨至無餘

捨識用根 是日用 是守本真心 行住坐臥 皆善護念
守本真心 妄念不生 我所心滅 後得成佛
有興趣自己去研究
https://book.bfnn.org/books/0851.htm

[周善為]

「佛乘圓頓法門是佛說的，此法門眾生本具也是佛說的亅，是嗎？

那就請你S君舉證，根據哪一部經典，哪一段經文，不須捨識、離識，無明眾生直接修學圓頓法門，可以見性成佛的？

只要是大乘經典，必定有圓教義
這是歷代祖師所公認，也是每個漢傳佛弟子的基本認知
但某人傲慢無知，敢毀謗大乘圓義，極為可悲。

以下是經證：

法華：舍利弗，過去諸佛，以無量無數方便、種種因緣、譬喻言辭、而為眾生演說諸法，是法、皆為一佛乘故。
涅槃：世諦即是第一義諦。有善方便，隨順眾生，說有二諦。
大寶積經：了知諸法如實相，常行生死即涅槃
楞嚴：如來藏元明心妙，即心即空；即地即水即風即火；即眼即耳鼻舌身意；即色即聲香味觸法。
淨名：諸佛解脫當於何求？答曰：當於一切眾生心行中求
淨名：不斷癡愛起於明脫
淨名：一切眾生即菩提相
淨名：不斷煩惱而入涅槃，是為宴坐
淨名：佛為增上慢人說離婬、怒、癡為解脫耳；若無增上慢者，佛說婬、怒、癡性，即是解脫。
觀普賢：云何復當不斷煩惱、不離五欲、得淨諸根、滅除諸罪？
諸法無行經：若人欲成佛，勿壞於貪欲，諸法即貪欲，知是則成佛。

還有許多經證、論證可引，但不想為傲慢者浪費時間
可自行去cbeta搜尋

我質問你：
1.我好心發心解釋天台藏，你為什麼無來由說我被法華所轉？你憑什麼？你這樣做有品嗎？
2.捨識用根跟你引的經證有什麼關聯？請你不要在逃避，解釋清楚！

法華經方便品曰：「十方佛土中，唯有一乘法，無二亦無三，除佛方便說。」

若不捨識、離識，如何體悟「無二亦無三」？

涅槃經曰：「世諦即是第一義諦。有善方便，隨順眾生，說有二諦。」

若不捨識、離識，如何體悟「世諦即是第一義諦」？

大寶積經曰：「了知諸法如實相，常行生死即涅槃。」

若不捨識、離識，如何實證「生死即涅槃」？

首楞嚴經曰：「如來藏元明心妙，即心即空；即地即水即風即火；即眼即耳鼻舌身意；即色即聲香味觸法。」

若不捨識、離識，如何實證「心即是空，空即是地水火風，空即是眼耳鼻舌身意，空即是色聲香味觸法」？

淨名經曰：「諸佛解脫當於何求？答曰：當於一切眾生心行中求。」

若不捨識、離識，如何體證「心佛眾生，三無差別」？

淨名經曰：「不斷癡愛起於明脫；一切眾生即菩提相；不斷煩惱而入涅槃，是為宴坐；佛為增上慢人說離婬、怒、癡為解脫耳；若無增上慢者，佛說婬、怒、癡性，即是解脫。」

若不捨識、離識，如何捨離「增上慢」？如何體證「癡愛即明脫，眾生相即菩提相，煩惱即涅槃，婬怒癡性即是解脫」？

觀普賢曰：「云何復當不斷煩惱、不離五欲、得淨諸根、滅除諸罪？」

若能捨識、離識，應知煩惱、五欲，有名無實，諸根本無，不待淨之，罪性本空，不待除之。

諸法無行經曰：「若人欲成佛，勿壞於貪欲，諸法即貪欲，知是則成佛。」

欲成佛時，非已成佛，貪欲緣識，若能捨識，法不可得，便名成佛。

S君問：
1.我好心發心解釋天台藏，你為什麼無來由說我被法華所轉？你憑什麼？你這樣做有品嗎？
2.捨識用根跟你引的經證有什麼關聯？請你不要在逃避，解釋清楚！

本人答：
1.你S君既然反對捨識、離識，自然泥於《法華》之名，而無從悟入一乘道，故說你S君被《法華》所轉。哪裡不合邏輯？
2.如你S君所說，我只是個傲慢之人，你S君看不懂《首楞嚴》經文，為何不去求問自己的師父，反而問道於盲？

[漫步的犀牛]

路過。

有學友批論 "捨識用根" (出自交光大師提出的~ 用根不用識)。

也有學友認為...反對 "捨識用根"的人.... 笑屬人。

====

其實這已經幾百年來的老問題了，基本無解 !

對於一般初學者，這題真的無解。

信者恆信、不信者恆不信，反正只是口水禪法，鍵盤佛學而已。

但對於有熱情的弟子，

這裡，犀牛提供一則書信，裡面是 藕益大師對錢牧齋的書信節錄 :

靈峰蕅益大師宗論卷第五之一

(復錢牧齋)

濟雲鬥諍，不啻小兒戲。閱儒釋宗傳，竊議可付一笑矣。....(略).....交光用根一語，毒流天下，遺禍無窮，非一言可罄。宗鏡對畢，乞寄還山中，所許通翼，亦乞慨付。

原文網址: https://tripitaka.cbeta.org/mobile/inde ... 6nB348_005

=====

藕益大師，認為 "用根" 之說，是毒流天下、遺禍無窮。

這一點，犀牛是贊同的。

原因很簡單 :

1. 在一般散心狀態中，捨識用根，辦不到 ! 硬要幹，只是徒增困擾、自嗨而已。

2.在八正道的正定過程中，捨識用根，更是笑話。若要硬幹，也可以....那就是跌到外教的無想定。

3. 其他，族繁懶得備載。

===

後語 :

犀牛認為 ~ 交光大師的用根一說，極有可能是在楞嚴等等大乘的經句引導下、配合自己的靜慮修學中，

體驗到 : 沒有諸識雜染的輕安愉悅喜樂，有如撥雲見日、慧光直照的殊勝。

因此，認為在散心、禪定的過程中，不妨就只是止步於根塵相觸，至於識嘛.....就別理他。

其實，這是一般正常的過程，但是卻涉及3個誤區。

第一個誤區 :

愉悅喜樂，那是五蓋止伏的正常身心現象，稱為離生喜樂。但不是 "不用諸識" 的結果。

第二個誤區 :

事實上，在 "離生喜樂"的過程中，必須具備敏銳的識別力，才能背捨五蓋束縛。

奢摩它，是如此需要識別之力。

毗缽舍那，更是如此需要識別之力。

所以，不是不用識，而是要用的好、用的妙 (俗稱 :善巧)，但...不要被雜染就行。

第三個誤區 :

佛陀有沒有教導過類似的情況，有的 ! 但，不是後期弟子編寫的甚麼楞嚴經，不是這個。

而是，這幾天有些學友討論的 ....看只是看 !

記載於 SN.35.95 / SA.312等經 。

見以見為量(翻譯 : 看只是看，這樣就好，眼識不要隨之汙染起舞而產生貪憂)，聞以聞為量，覺以覺為量，識以識為量。

這個教導是犀利的，是止觀並進的，

旨在 ~ 根塵接觸時，直接摒除 "我" 的位格，快速出刀直接去除愛染、遮斷無益的迷想，順勢導向涅槃。
====

如果 "捨識用根"，是在解釋見以見為量，那沒問題。

可惜，"捨識用根" 一旦恣意擴大解釋，那就毒流天下、遺禍無窮了。

平安喜樂

[周善為]

1. 在一般散心狀態中，捨識用根，辦不到 ! 硬要幹，只是徒增困擾、自嗨而已。

2.在八正道的正定過程中，捨識用根，更是笑話。若要硬幹，也可以....那就是跌到外教的無想定。

3. 其他，族繁懶得備載。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

南傳學人犀牛胡說八道，謗佛破法之前，也不先看看《雜阿含1經》，以及南傳的相應部經文，說的就是捨識、離識。蠢到誹謗大乘之餘，連南傳自己的立足之地也一起毀掉，真有你的。

《雜阿含1經》

如是我聞：一時，佛住舍衛國祇樹給孤獨園。

爾時，世尊告諸比丘：「當觀色無常，如是觀者則為正觀；正觀者則生厭離；厭離者喜、貪盡；喜、貪盡者說心解脫。

如是，觀受、想、行、識無常，如是觀者則為正觀；正觀者則生厭離；厭離者喜、貪盡；喜、貪盡者說心解脫。

如是，比丘！心解脫者若欲自證，則能自證：『我生已盡，梵行已立，所作已作，自知不受後有。』」

如觀無常，苦、空、非我亦復如是。
時，諸比丘聞佛所說，歡喜奉行。

南傳與《雜阿含1經》相對應的經文，如下。

相應部22相應12經

被我這麼聽聞：在舍衛城，在那裡……（中略）。

　　「比丘們！色是無常的，受是無常的，想是無常的，諸行是無常的，識是無常的。
　　比丘們！這麼看的有聽聞的聖弟子在色上厭，也在受上厭，也在想上厭，也在諸行上厭，也在識上厭。厭者離染，從離貪被解脫，在已解脫時，有『[這是]解脫』之智，他知道：『出生已盡，梵行已完成，應該被作的已作，不再有此處[輪迴]的狀態。』」

相應部22相應13經

　　起源於舍衛城。
　　「比丘們！色是苦的，受是苦的，想是苦的，諸行是苦的，識是苦的。這麼看的……（中略）他知道：『……不再有此處[輪迴]的狀態。」

相應部22相應14經

　　起源於舍衛城。
　　「比丘們！色是無我，受是無我，想是無我，諸行是無我，識是無我。
　　比丘們！這麼看的有聽聞的聖弟子在色上厭，也在受上厭，也在想上厭，也在諸行上厭，也在識上厭。厭者離染，從離貪被解脫，在已解脫時，有『[這是]解脫』之智，他知道：『出生已盡，梵行已完成，應該被作的已作，不再有此處[輪迴]的狀態。』」

相應部22相應51經

　　起源於舍衛城。
　　「比丘們！比丘看『無常的色』只是無常的，那是他的正見。正確看見者厭，從歡喜的滅盡有貪的滅盡；從貪的滅盡有歡喜的滅盡。從歡喜、貪的滅盡心被解脫，被稱為『善解脫』。
　　比丘們！比丘看『無常的受』只是無常的，那是他的正見，正確看見者厭，從歡喜的滅盡有貪的滅盡；從貪的滅盡有歡喜的滅盡。從歡喜、貪的滅盡心被解脫，被稱為『善解脫』。比丘們！比丘看『無常的想』只是無常的……（中略）比丘們！比丘看『無常的諸行』只是無常的，那是他的正見，正確看見者厭，從歡喜的滅盡有貪的滅盡；從貪的滅盡有歡喜的滅盡。從歡喜、貪的滅盡心被解脫，被稱為『善解脫』。比丘們！比丘看『無常的識』只是無常的，那是他的正見，正確看見者厭，從歡喜的滅盡有貪的滅盡；從貪的滅盡有歡喜的滅盡。從歡喜、貪的滅盡心被解脫，被稱為『善解脫』。」

[黃竹]

“一者無始生死根本，則汝今者，與諸眾生，用攀緣心為自性者。

二者無始菩提涅槃元清淨體，則汝今者，識精元明。 能生諸緣，緣所遺者。 “

其一是把攀緣心當成了自己的真心所以輪迴生死。

其二是不知道眾生本具的明涅槃真心，是世間種種現象的本體，真心能夠生出種種現象，只要不被現象勾牽，就是真心的涅槃境界。

無始生死根本，乃攀緣心之根本，即根本心。無始菩提涅槃元清淨體，便即是妙明真心。

心是根，法是塵，兩種猶如鏡上痕。痕垢盡時光始現，心法兩忘性即真。

上說之心，是說根本心。而法是塵，是指世界，塵世。迷惘有虛空，依空立世界。虛空即根本心。

心以根論，即諸虛假法可藉根而建立。猶如起樓，是一重一重的建立。虛空便如地基。而諸有建其上。(法友以五樓比喻佛法層次，有點顛倒)

真心並不是根，諸虛假法無從建立。真心如鏡，法性祇如影像般於中顯現。而明鏡自身不會受染。所謂真如需生諸法，而真如不生。諸法如幻般生住壞滅。真如非生故亦不會壞滅。痕垢盡時光始現，故真如亦稱常光。

捨識用根，按字面解即是用空。於常光中，所映現的是識性。識仍未捨盡。常光是佛因地。常光不論得。後得佛果，內收得其光，得道。於時已不見識性之像影。唯見根性、心性、空性、佛性。

不知那古德說捨識用根之意思，是否即我說之用心、用空、用佛。

[圓證बुद्ध]

如果 "捨識用根"，是在解釋見以見為量，那沒問題。

可惜，"捨識用根" 一旦恣意擴大解釋，那就毒流天下、遺禍無窮了。

平安喜樂

〝捨識用根〞聽的很逆耳很排斥不喜歡就不要修嘛！毒流天下遺禍無窮就毒流天下遺禍無窮，不喜歡就不要看嘛！交光大師講的〝捨識用根〞寫得真的很不錯感覺沒犯什麼法，有造什麼墮大地獄的業嗎？不過阿鼻、無間等大地獄還是存在的永永遠遠存在的，任何人都沒法改變的這應該是基本常識吧。喔！感謝、感恩、祝褔、平安、喜樂、平安、喜樂。

[servants]

只要是大乘經典，必定有圓教義
這是歷代祖師所公認，也是每個漢傳佛弟子的基本認知
但某人傲慢無知，敢毀謗大乘圓義，極為可悲。

以下是經證：

法華：舍利弗，過去諸佛，以無量無數方便、種種因緣、譬喻言辭、而為眾生演說諸法，是法、皆為一佛乘故。
涅槃：世諦即是第一義諦。有善方便，隨順眾生，說有二諦。
大寶積經：了知諸法如實相，常行生死即涅槃
楞嚴：如來藏元明心妙，即心即空；即地即水即風即火；即眼即耳鼻舌身意；即色即聲香味觸法。
淨名：諸佛解脫當於何求？答曰：當於一切眾生心行中求
淨名：不斷癡愛起於明脫
淨名：一切眾生即菩提相
淨名：不斷煩惱而入涅槃，是為宴坐
淨名：佛為增上慢人說離婬、怒、癡為解脫耳；若無增上慢者，佛說婬、怒、癡性，即是解脫。
觀普賢：云何復當不斷煩惱、不離五欲、得淨諸根、滅除諸罪？
諸法無行經：若人欲成佛，勿壞於貪欲，諸法即貪欲，知是則成佛。

還有許多經證、論證可引，但不想為傲慢者浪費時間
可自行去cbeta搜尋

我質問你：
1.我好心發心解釋天台藏，你為什麼無來由說我被法華所轉？你憑什麼？你這樣做有品嗎？
2.捨識用根跟你引的經證有什麼關聯？請你不要在逃避，解釋清楚！

法華經方便品曰：「十方佛土中，唯有一乘法，無二亦無三，除佛方便說。」

若不捨識、離識，如何體悟「無二亦無三」？

涅槃經曰：「世諦即是第一義諦。有善方便，隨順眾生，說有二諦。」

若不捨識、離識，如何體悟「世諦即是第一義諦」？

大寶積經曰：「了知諸法如實相，常行生死即涅槃。」

若不捨識、離識，如何實證「生死即涅槃」？

首楞嚴經曰：「如來藏元明心妙，即心即空；即地即水即風即火；即眼即耳鼻舌身意；即色即聲香味觸法。」

若不捨識、離識，如何實證「心即是空，空即是地水火風，空即是眼耳鼻舌身意，空即是色聲香味觸法」？

淨名經曰：「諸佛解脫當於何求？答曰：當於一切眾生心行中求。」

若不捨識、離識，如何體證「心佛眾生，三無差別」？

淨名經曰：「不斷癡愛起於明脫；一切眾生即菩提相；不斷煩惱而入涅槃，是為宴坐；佛為增上慢人說離婬、怒、癡為解脫耳；若無增上慢者，佛說婬、怒、癡性，即是解脫。」

若不捨識、離識，如何捨離「增上慢」？如何體證「癡愛即明脫，眾生相即菩提相，煩惱即涅槃，婬怒癡性即是解脫」？

觀普賢曰：「云何復當不斷煩惱、不離五欲、得淨諸根、滅除諸罪？」

若能捨識、離識，應知煩惱、五欲，有名無實，諸根本無，不待淨之，罪性本空，不待除之。

諸法無行經曰：「若人欲成佛，勿壞於貪欲，諸法即貪欲，知是則成佛。」

欲成佛時，非已成佛，貪欲緣識，若能捨識，法不可得，便名成佛。

S君問：
1.我好心發心解釋天台藏，你為什麼無來由說我被法華所轉？你憑什麼？你這樣做有品嗎？
2.捨識用根跟你引的經證有什麼關聯？請你不要在逃避，解釋清楚！

本人答：
1.你S君既然反對捨識、離識，自然泥於《法華》之名，而無從悟入一乘道，故說你S君被《法華》所轉。哪裡不合邏輯？
2.如你S君所說，我只是個傲慢之人，你S君看不懂《首楞嚴》經文，為何不去求問自己的師父，反而問道於盲？

全是嚴重謗法之談，可悲
經中無捨識離識之詞義故，祖師無如此解釋此經文故。

法華開一切權法匯入佛乘，捨識離識完全違背開權顯實，謗法

世諦即第一諦，捨識離識把第一諦也捨去了，謗法

生死即涅槃，捨識離識把涅槃也捨去了，謗法

如來藏即眼即耳鼻舌身意，捨識離識把把如來藏也捨去了，謗法

諸佛解脫當於一切眾生心行中求，捨識離識把諸佛解脫棄捨了，謗法

心佛眾生，三無差別，是要捨識離識什麼？

既已不斷癡愛起於明脫，是要捨識離識什麼？

復當不斷煩惱、不離五欲，是要捨識離識什麼？

勿壞於貪欲，諸法即貪欲，是要捨識離識什麼？

強以捨識離識解釋一切大乘圓教經典
與蕭某強以第八識解釋一切經典有何不同？

偷換概念，你本問我經中何有圓教義
我引證後，你又胡亂以捨識離識代入
你應反駁這些經典不是圓教義
胡亂回應，早已自負

邏輯顛倒，你誣陷我被法華轉時，根本還沒有談到捨識之話題，不要鬼扯。

不要逃避問題，捨識用根跟你引的經證有什麼關聯，請你解釋。
你回答不出來就代表你心虛
所引捨識離識之概念完全錯誤、站不住腳。

[軟體之美]

研究楞嚴經避不開的千古第一大難題： 楞嚴經宗旨到底是不是“舍識用根”？
https://www.twblogs.net/a/5fd1c5f1aaba0fe52e18d1bf

我閱讀後覺得作者支持交光大師

作者認為斥識用耳根是楞嚴經意思

耳根中的聞性是識精第八識

但 交光大師明顯出錯在:

長沙云：『學道之人不識真，只為從來認識神；無量劫來生死本，癡人喚作本來人。』

圓悟佛果禪師語錄
學道之人不識真。只為從前認識神。無量劫來生死本。癡人喚作本來人。

[妙吉祥如意]

唯識實性，即是真如。
捨識用根，必須先證悟真如根本智，才有資格說項。
捨識用根，即是真如根本智啟用。是大乘行者開悟明心以後的修行原則。
金剛經云：善男子善女人，發起阿耨多羅三藐三菩提心，云何應住？云何降伏其心？
真如根本智起用，即是法華經：開佛知見也。
講的就是捨識用根。而非凡夫所自以為是的（視而不見）（聽而不聞）（看就是看）（聽就是聽）不起分別…等等之類肉團腦迷思。
所謂緣真如境智以無所得心，修習般若波羅密多，此是大乘菩薩行止，凡夫利用肉團腦筋在想當然爾，自以為是的商量大乘不思議佛法，很難契機的。
禪宗祖師曰：不識本心，學法無益。

大佛頂首楞嚴經
阿難，第一義者，汝等若欲捐捨聲聞，修菩薩乘，入佛知見，應當審觀因地發心，與果地覺，為同為異？
阿難！若於因地以生滅心為本修因，而求佛乘不生不滅，無有是處。

大寶積經
如是舍利弗。是諸菩薩種種方便成就眾生。悉令安住於佛法中。所以者何。唯有如來智慧解脫究竟涅槃。更無餘乘而得度脫。以是義故名為如來。如來如實覺了如故。名為如來。
佛告舍利弗。彼佛功德法門亦復如是。菩薩先得。是諸菩薩當不退轉。若聞此法必能受持讀誦通利。為無上菩提故，於真如性當勤修學。
舍利弗白佛言。世尊。若諸菩薩欲住不退地者。聞此稱讚法門。應當受持讀誦通利。何以故。菩薩摩訶薩住此法門。於法性中當不退轉。