"學唯識，要緣真如而修行"，在生活中，要如何操作呢？

[次草]

相是相同，凡夫見相，聖者見性。

「大乘不異世間法、出世間法，世間法、出世間法不異大乘。何以故？若大乘，若世間法、出世間法，其性無二、無二分故。

世間法，出世間法
都是無性，無相

是性無二而已

《金剛經》：「ㄧ切聖賢，皆依無為法而有差別」

佛跟菩薩、阿羅滿都有差別相了

何況是世間法及出世間法？

您可以參考ㄧ下《正見經》，了解世法和出世法的差別。

相有差別
如何性相不二
自相空，共相空
差別在自相不空
凡夫自共相不空
二乘共相空
菩薩自相趨空
佛自共相空

[東正]

^^
真如怎麼會=法住智呢？（狹隘了！）

不才以為
真如不能=“覺”
覺不會以心（緣）而轉
所以真如不能說等於“覺”
（覺能動者是緣，而非覺）
所緣轉是真如，而非覺轉成“智”
是故
不能稱真如=覺
也不能稱真如=法住智

[東正]

善男子！無上法王有大陀羅尼門，名為圓“覺”，流出一切清淨“真如”=菩提涅槃及波羅蜜

....
無上智究竟智，才稱大陀羅尼門
^^
這個“智”是圓覺，此圓覺才能呈現“真如”

以上
不才愚見

[Viirya]

加行位以真如之相為所緣境.見道位則以唯識實性為冥證的所緣境.
唯識三十頌云 若時於所緣.智都無所得.
智是指正智.無所得是離相的.無相的.遠離一切能取相.亦遠離一切所取相
智與真如一切平等平等.
如頌云 爾時住唯識.離二取相故

[漫步的犀牛]

真如是真實不動的義理，所以是絕待的。
什麼是不動的義理？
也就我們常講的於「第一義」不動
第一義又是什麼呢？也就是我們說的：
「諸法眾緣生，無自性，了不可得」
也就是所謂的「空性」智慧
心經說：「無所得」的波若波羅蜜

所以，緣起性空，真如是法的性
真如從來沒有離開過法。
真如ㄧ念無明後入纏稱如來藏，纏稱阿賴耶
其非為二，為ㄧ體之二面，合稱第八識
因執持ㄧ切種子故，稱阿陀那。

如軟美師兄為大家轉貼的《顯揚聖教論》卷十七
內容有敘述到：
觀察諸行實有行中，唯有諸蘊可得，是名一聚，義顯從彼阿賴耶識所生，除此無別有法及實我故。此即空、無我行觀察諸行，如是次第觀察行相，『名緣真如境智』。由是若修、若習、若多修習乃至究竟，故得轉依。

其實，跟心經所說的一樣，就是觀緣起而能照見五蘊空，而契入「無所得」的般若波羅蜜，而這「無所得」不就是上面所說的「真如」嗎？

能體證阿賴耶所生ㄧ切生滅皆「無所得」（真如）的這一念心稱如來藏，因之，ㄧ切修行的體證皆是緣真如智境。

學友，

軟美學友舉證，已然閱讀，可能會產生更多的疑問、模糊焦點、又無接續的實例，所以個人沒有立即的回饋。(註)

既然提到了，那麼也提出一些問題 :

@ 內、外諸行唯是無常，是名一團.....同意。
@此即以無常行，觀察諸行諸所有受，皆悉是苦，是名一積，....也同意。
@此以苦行，觀察諸行實有行中，唯有諸蘊可得，是名一聚，義顯從彼阿賴耶識所生，除此無別有法及實我故。
問題 : 為什麼是 "諸蘊可得" ?

@此即空、無我行觀察諸行，如是次第觀察行相，名緣真如境智。

問題 :

1. 換言之，緣取任何毗缽舍那所緣，只要觀無常、苦、無我.....都是 "緣真如而修行" 嗎?

2. 相反的，那怕所緣正確、只要不是觀無常、苦、無我，就不算是 "緣真如而修行" 嗎?

3. 同理 : 若觀成常、樂、我、淨的話.......算不算 "緣真如而修行" 呢?

學友的看法呢?

平安喜樂


註:

軟美學友的論證，直覺最後分析下去，最後極可能會在「觀察義禪」VS「攀緣真如禪」二者之間交纏。

犀牛認為最後問題，可能真的變成一團，所以對軟美學友的回覆保持緘默。

犀牛學友～

離開五蘊，修行無下手處。

修行，必需與「覺」相應，「覺」什麼呢？

覺法的性，能「趣向解脫」的智慧

四聖諦，三十七道品不都是順向解脫麼？

學友，

學友所說四聖諦、37道品等語，犀牛是同意的。

所以，學友對 "緣真如而修行" 的意思....，就是:

"與覺相應而修行" ?! 真如=覺。

接下來的問題是 : 但是這個 "覺/真如" 是"世間法" 還是 "出世間法" 呢 ?

如果是出世間法，凡夫能辦得到嗎?

如果是世間法，那這個 "覺/真如" 的世俗定義是甚麼 ?!

請學友多予解說。

非常感謝。

新年如意

犀牛學友～

事實上論上寫的是「緣真如境智」

真如境智，是指能趣向真如的智慧

就像涅槃智，並不是涅槃後的智慧

所以，所謂的覺，是指能覺悟趣向解脫（真如）的智慧。

另外，所謂的世間法和出世間法是相對的

離世間法沒有出世間法可說

就像「性空」是依於「緣起」說的

不依緣起說，只是空想、妄想

凡夫不依世間法（煩惱），也達不到出世間法（即菩提）

所以世間法與出世間法都是相同的

只差別在覺與不覺而已

凡夫見到的是虛妄，聖者看到的是實相。

學友，

所以....

緣真如而修行，意思就是 :

@ 緣真如境智而修行 = 依四聖諦、37諸道品修行 !

而不是以 "無漏、出世間的真如" 為所緣來禪修。


所以，依此而推論 :

真如境智，就等同是= 法住智 ?!

是這個意思嗎?!

平安 如意

犀牛學友～

前已述，緣真如而修行，是楊學友的語詞。

依論而說是「依真如境智」而修行

真如境智便是四智，包括法住智，也包括涅槃智

六度萬行叫化身（修行）

所現之智（覺）叫報身（四智）

圓滿之性叫法身（真如）

（修行）緣（四智）來達到（真如）的境界

就像涅槃＝貪愛滅盡

說拿涅槃為所緣，是很奇怪的ㄧ件事。

註：
《大毗婆沙論》卷一○六
法住智是知因智，故知三界下中上果法所住因故，彼智即此四智所攝，謂法類世俗集智。涅槃智是知滅智，彼智即此四智所攝，謂法類世俗滅智。

學友，

所以，歸納演繹之後，結論應為 :

緣真如而修行 ，這句話的真實涵義如下 :

依論的意思是 ~ 「依真如境智」而修行。

開演之後，就是 ~修行四智來達到真如的境界。

===== 到此，眾說之中，終於看到一個結論 =====

感謝學友費心逐步解釋。

不過，行四智而趣向真如，換言之，

也就是 ~ 行法住智、涅槃智而證悟涅槃 ! 意思應該一樣。

如果是這樣， 這句 "修行四智來達到真如的境界" ，只是用字遣詞不同而已，有凸顯禪修上的甚麼指導性價值呢?

(比如 : "先法住、後涅槃" 一句，就具備了的次第性價值)

走筆至此，

犀牛認為 : "以涅槃為所緣的修行" 反而在修行上，更具備指導性價值。

學友先不要認為 "拿涅槃為所緣" 很奇怪，那是中文；註釋的問題；

原文出於 : 雜阿含926經、真實禪 !

以涅槃為所緣證果的修禪，

就是~ 真實禪、駿馬禪、勝義禪 !

就是 ~ 不依一切相修行、禪思

就是 ~ 無所有、不可得禪。

這不但是聲聞的禪法綱領，

也是大乘、無相禪的實務操作指導，

更是禪宗、破關的救贖。

實在是 ~ 凡夫居家旅行、殺賊滅口，必備居家良藥。

......

犀牛個人的看法則是 :

緣真如而修行，或許是無意間的說法，

但是，卻陰錯陽差地走入 佛陀指導禪修的指導綱領 : 真實禪 ! (以涅槃為所緣證果的修禪)

以上簡答

平安喜樂 新年如意

[東正]

善哉！
^^

不才祝
各位師兄
新年愉快

[二楞子]

真如是真實不動的義理，所以是絕待的。
什麼是不動的義理？
也就我們常講的於「第一義」不動
第一義又是什麼呢？也就是我們說的：
「諸法眾緣生，無自性，了不可得」
也就是所謂的「空性」智慧
心經說：「無所得」的波若波羅蜜

所以，緣起性空，真如是法的性
真如從來沒有離開過法。
真如ㄧ念無明後入纏稱如來藏，纏稱阿賴耶
其非為二，為ㄧ體之二面，合稱第八識
因執持ㄧ切種子故，稱阿陀那。

如軟美師兄為大家轉貼的《顯揚聖教論》卷十七
內容有敘述到：
觀察諸行實有行中，唯有諸蘊可得，是名一聚，義顯從彼阿賴耶識所生，除此無別有法及實我故。此即空、無我行觀察諸行，如是次第觀察行相，『名緣真如境智』。由是若修、若習、若多修習乃至究竟，故得轉依。

其實，跟心經所說的一樣，就是觀緣起而能照見五蘊空，而契入「無所得」的般若波羅蜜，而這「無所得」不就是上面所說的「真如」嗎？

能體證阿賴耶所生ㄧ切生滅皆「無所得」（真如）的這一念心稱如來藏，因之，ㄧ切修行的體證皆是緣真如智境。

學友，

軟美學友舉證，已然閱讀，可能會產生更多的疑問、模糊焦點、又無接續的實例，所以個人沒有立即的回饋。(註)

既然提到了，那麼也提出一些問題 :

@ 內、外諸行唯是無常，是名一團.....同意。
@此即以無常行，觀察諸行諸所有受，皆悉是苦，是名一積，....也同意。
@此以苦行，觀察諸行實有行中，唯有諸蘊可得，是名一聚，義顯從彼阿賴耶識所生，除此無別有法及實我故。
問題 : 為什麼是 "諸蘊可得" ?

@此即空、無我行觀察諸行，如是次第觀察行相，名緣真如境智。

問題 :

1. 換言之，緣取任何毗缽舍那所緣，只要觀無常、苦、無我.....都是 "緣真如而修行" 嗎?

2. 相反的，那怕所緣正確、只要不是觀無常、苦、無我，就不算是 "緣真如而修行" 嗎?

3. 同理 : 若觀成常、樂、我、淨的話.......算不算 "緣真如而修行" 呢?

學友的看法呢?

平安喜樂


註:

軟美學友的論證，直覺最後分析下去，最後極可能會在「觀察義禪」VS「攀緣真如禪」二者之間交纏。

犀牛認為最後問題，可能真的變成一團，所以對軟美學友的回覆保持緘默。

犀牛學友～

離開五蘊，修行無下手處。

修行，必需與「覺」相應，「覺」什麼呢？

覺法的性，能「趣向解脫」的智慧

四聖諦，三十七道品不都是順向解脫麼？

學友，

學友所說四聖諦、37道品等語，犀牛是同意的。

所以，學友對 "緣真如而修行" 的意思....，就是:

"與覺相應而修行" ?! 真如=覺。

接下來的問題是 : 但是這個 "覺/真如" 是"世間法" 還是 "出世間法" 呢 ?

如果是出世間法，凡夫能辦得到嗎?

如果是世間法，那這個 "覺/真如" 的世俗定義是甚麼 ?!

請學友多予解說。

非常感謝。

新年如意

犀牛學友～

事實上論上寫的是「緣真如境智」

真如境智，是指能趣向真如的智慧

就像涅槃智，並不是涅槃後的智慧

所以，所謂的覺，是指能覺悟趣向解脫（真如）的智慧。

另外，所謂的世間法和出世間法是相對的

離世間法沒有出世間法可說

就像「性空」是依於「緣起」說的

不依緣起說，只是空想、妄想

凡夫不依世間法（煩惱），也達不到出世間法（即菩提）

所以世間法與出世間法都是相同的

只差別在覺與不覺而已

凡夫見到的是虛妄，聖者看到的是實相。

學友，

所以....

緣真如而修行，意思就是 :

@ 緣真如境智而修行 = 依四聖諦、37諸道品修行 !

而不是以 "無漏、出世間的真如" 為所緣來禪修。


所以，依此而推論 :

真如境智，就等同是= 法住智 ?!

是這個意思嗎?!

平安 如意

犀牛學友～

前已述，緣真如而修行，是楊學友的語詞。

依論而說是「依真如境智」而修行

真如境智便是四智，包括法住智，也包括涅槃智

六度萬行叫化身（修行）

所現之智（覺）叫報身（四智）

圓滿之性叫法身（真如）

（修行）緣（四智）來達到（真如）的境界

就像涅槃＝貪愛滅盡

說拿涅槃為所緣，是很奇怪的ㄧ件事。

註：
《大毗婆沙論》卷一○六
法住智是知因智，故知三界下中上果法所住因故，彼智即此四智所攝，謂法類世俗集智。涅槃智是知滅智，彼智即此四智所攝，謂法類世俗滅智。

學友，

所以，歸納演繹之後，結論應為 :

緣真如而修行 ，這句話的真實涵義如下 :

依論的意思是 ~ 「依真如境智」而修行。

開演之後，就是 ~修行四智來達到真如的境界。

===== 到此，眾說之中，終於看到一個結論 =====

感謝學友費心逐步解釋。

不過，行四智而趣向真如，換言之，

也就是 ~ 行法住智、涅槃智而證悟涅槃 ! 意思應該一樣。

如果是這樣， 這句 "修行四智來達到真如的境界" ，只是用字遣詞不同而已，有凸顯禪修上的甚麼指導性價值呢?

(比如 : "先法住、後涅槃" 一句，就具備了的次第性價值)

走筆至此，

犀牛認為 : "以涅槃為所緣的修行" 反而在修行上，更具備指導性價值。

學友先不要認為 "拿涅槃為所緣" 很奇怪，那是中文；註釋的問題；

原文出於 : 雜阿含926經、真實禪 !

以涅槃為所緣證果的修禪，

就是~ 真實禪、駿馬禪、勝義禪 !

就是 ~ 不依一切相修行、禪思

就是 ~ 無所有、不可得禪。

這不但是聲聞的禪法綱領，

也是大乘、無相禪的實務操作指導，

更是禪宗、破關的救贖。

實在是 ~ 凡夫居家旅行、殺賊滅口，必備居家良藥。

......

犀牛個人的看法則是 :

緣真如而修行，或許是無意間的說法，

但是，卻陰錯陽差地走入 佛陀指導禪修的指導綱領 : 真實禪 ! (以涅槃為所緣證果的修禪)

以上簡答

平安喜樂 新年如意

犀牛學友～

佛道本ㄧ乘，終皆需以智慧來開解

禪定，有助於解脫，但也非必然

在佛陀時代，只有依慧解脫的也不在少數

當然，能修禪定俱解脫，個人也是採正面的肯定

在《大智度論》也談到八背捨

入初祥，捨初禪；入二禪，捨二禪

入三禪，捨三禪；入四禪，捨四禪

當然，也不需全做到，對現代人也太難了

涅槃及真如都是一種寂滅的境界

未達成說拿來成所緣，是很奇怪

以涅槃「智」（正見）為所緣，讀起來是比較順的

[二楞子]

相是相同，凡夫見相，聖者見性。

「大乘不異世間法、出世間法，世間法、出世間法不異大乘。何以故？若大乘，若世間法、出世間法，其性無二、無二分故。

世間法，出世間法
都是無性，無相

是性無二而已

《金剛經》：「ㄧ切聖賢，皆依無為法而有差別」

佛跟菩薩、阿羅滿都有差別相了

何況是世間法及出世間法？

您可以參考ㄧ下《正見經》，了解世法和出世法的差別。

相有差別
如何性相不二
自相空，共相空
差別在自相不空
凡夫自共相不空
二乘共相空
菩薩自相趨空
佛自共相空

嗯～

次草兄說的就是差別了。

[Viirya]

止觀禪修是唯識修行中關鍵的一環.慈氏菩薩曾向世尊請法
世尊。修奢摩他毘鉢舍那諸菩薩眾知法知義。云何知法。云何知義。
在知義的答覆上.世尊做了以下的開示...
善男子。彼諸菩薩由十種相了知於義。一者知盡所有性。二者知如所有性。三者知能取義。四者知所取義。五者知建立義。六者知受用義。七者知顛倒義。八者知無倒義。九者知雜染義。十者知清淨義。
而在二者知如所有性中，世尊進一步做了以下的開示...
如是一切如所有性者。謂即一切染淨法中所有真如。是名此中如所有性。此復七種。
一者流轉真如。謂一切行無先後性。
二者相真如。謂一切法補特伽羅。無我性及法無我性。
三者了別真如。謂一切行唯是識性。
四者安立真如。謂我所說諸苦聖諦。
五者邪行真如。謂我所說諸集聖諦。
六者清淨真如。謂我所說諸滅聖諦。
七者正行真如。謂我所說諸道聖諦。
當知此中由流轉真如.安立真如.邪行真如故。一切有情平等平等。
由相真如.了別真如故。一切諸法平等平等。
由清淨真如故。一切聲聞菩提.獨覺菩提。阿耨多羅三藐三菩提平等平等。
由正行真如故。聽聞正法.緣總境界。勝奢摩他.毘鉢舍那。所攝受慧.平等平等。
如經云.修奢摩他毘鉢舍那諸菩薩眾(當)知法知義
又如演培法師云.此中如所有性....就是此中所說的所有真如.亦即通常所說的圓成實相...
緣真如或許就是緣圓成實相？.
這當是唯識修行重要課題.

[次草]

相是相同，凡夫見相，聖者見性。

「大乘不異世間法、出世間法，世間法、出世間法不異大乘。何以故？若大乘，若世間法、出世間法，其性無二、無二分故。

世間法，出世間法
都是無性，無相

是性無二而已

《金剛經》：「ㄧ切聖賢，皆依無為法而有差別」

佛跟菩薩、阿羅滿都有差別相了

何況是世間法及出世間法？

您可以參考ㄧ下《正見經》，了解世法和出世法的差別。

相有差別
如何性相不二
自相空，共相空
差別在自相不空
凡夫自共相不空
二乘共相空
菩薩自相趨空
佛自共相空

嗯～

次草兄說的就是差別了。

差別也不是實有
難在如何善分別而不起分別想
所以要注意甚麽是分別想
有分別想才有差別相