"學唯識,要緣真如而修行",在生活中,要如何操作呢?

二楞子
文章: 1348
註冊時間: 週六 12月 11, 2021 9:59 am

Re: "學唯識,要緣真如而修行",在生活中,要如何操作呢?

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漫步的犀牛 寫: 週日 1月 30, 2022 10:38 pm
二楞子 寫: 週日 1月 30, 2022 6:32 pm
漫步的犀牛 寫: 週日 1月 30, 2022 12:44 pm
二楞子 寫: 週六 1月 29, 2022 3:10 pm
漫步的犀牛 寫: 週六 1月 29, 2022 2:26 pm
二楞子 寫: 週六 1月 29, 2022 1:08 pm
漫步的犀牛 寫: 週六 1月 29, 2022 12:35 pm
二楞子 寫: 週四 1月 27, 2022 8:25 pm
漫步的犀牛 寫: 週四 1月 27, 2022 10:32 am
二楞子 寫: 週四 1月 27, 2022 7:00 am 真如是真實不動的義理,所以是絕待的。
什麼是不動的義理?
也就我們常講的於「第一義」不動
第一義又是什麼呢?也就是我們說的:
「諸法眾緣生,無自性,了不可得」
也就是所謂的「空性」智慧
心經說:「無所得」的波若波羅蜜

所以,緣起性空,真如是法的性
真如從來沒有離開過法。
真如ㄧ念無明後入纏稱如來藏,纏稱阿賴耶
其非為二,為ㄧ體之二面,合稱第八識
因執持ㄧ切種子故,稱阿陀那。

如軟美師兄為大家轉貼的《顯揚聖教論》卷十七
內容有敘述到:
觀察諸行實有行中,唯有諸蘊可得,是名一聚,義顯從彼阿賴耶識所生,除此無別有法及實我故。此即空、無我行觀察諸行,如是次第觀察行相,『名緣真如境智』。由是若修、若習、若多修習乃至究竟,故得轉依。

其實,跟心經所說的一樣,就是觀緣起而能照見五蘊空,而契入「無所得」的般若波羅蜜,而這「無所得」不就是上面所說的「真如」嗎?

能體證阿賴耶所生ㄧ切生滅皆「無所得」(真如)的這一念心稱如來藏,因之,ㄧ切修行的體證皆是緣真如智境
學友,

軟美學友舉證,已然閱讀,可能會產生更多的疑問、模糊焦點、又無接續的實例,所以個人沒有立即的回饋。()

既然提到了,那麼也提出一些問題 :

@ 內、外諸行唯是無常,是名一團.....同意
@此即以無常行,觀察諸行諸所有受,皆悉是苦,是名一積,....也同意
@此以苦行,觀察諸行實有行中,唯有諸蘊可得,是名一聚,義顯從彼阿賴耶識所生,除此無別有法及實我故。
問題 : 為什麼是 "諸蘊可得" ?

@此即空、無我行觀察諸行,如是次第觀察行相,名緣真如境智。

問題 :

1. 換言之,緣取任何毗缽舍那所緣,只要觀無常、苦、無我.....都是 "緣真如而修行" 嗎?

2. 相反的,那怕所緣正確、只要不是觀無常、苦、無我,就不算是 "緣真如而修行" 嗎?

3. 同理 : 若觀成常、樂、我、淨的話.......算不算 "緣真如而修行" 呢?

學友的看法呢?

平安喜樂


註:

軟美學友的論證,直覺最後分析下去,最後極可能會在「觀察義禪」VS「攀緣真如禪」二者之間交纏。

犀牛認為最後問題,可能真的變成一團,所以對軟美學友的回覆保持緘默。
犀牛學友~

離開五蘊,修行無下手處。

修行,必需與「覺」相應,「覺」什麼呢?

覺法的性,能「趣向解脫」的智慧

四聖諦,三十七道品不都是順向解脫麼?
學友,

學友所說四聖諦、37道品等語,犀牛是同意的。

所以,學友對 "緣真如而修行" 的意思....,就是:

"相應而修行" ?! 真如=

接下來的問題是 : 但是這個 "/真如" 是"世間法" 還是 "出世間法" 呢 ?

如果是出世間法,凡夫能辦得到嗎?

如果是世間法,那這個 "/真如" 的世俗定義是甚麼 ?!

請學友多予解說。

非常感謝。

新年如意
犀牛學友~

事實上論上寫的是「緣真如境智」

真如境智,是指能趣向真如的智慧

就像涅槃智,並不是涅槃後的智慧

所以,所謂的覺,是指能覺悟趣向解脫(真如)的智慧。

另外,所謂的世間法和出世間法是相對的

離世間法沒有出世間法可說

就像「性空」是依於「緣起」說的

不依緣起說,只是空想、妄想

凡夫不依世間法(煩惱),也達不到出世間法(即菩提)

所以世間法與出世間法都是相同的

只差別在覺與不覺而已

凡夫見到的是虛妄,聖者看到的是實相。
學友,

所以....

緣真如而修行,意思就是 :

@ 緣真如境智而修行 = 依四聖諦、37諸道品修行 !

而不是以 "無漏、出世間的真如" 為所緣來禪修。


所以,依此而推論 :

真如境智,就等同是= 法住智 ?!

是這個意思嗎?!

平安 如意
犀牛學友~

前已述,緣真如而修行,是楊學友的語詞。

依論而說是「依真如境智」而修行

真如境智便是四智,包括法住智,也包括涅槃智

六度萬行叫化身(修行)

所現之智(覺)叫報身(四智)

圓滿之性叫法身(真如)

(修行)緣(四智)來達到(真如)的境界

就像涅槃=貪愛滅盡

說拿涅槃為所緣,是很奇怪的ㄧ件事。

註:
《大毗婆沙論》卷一○六
法住智是知因智,故知三界下中上果法所住因故,彼智即此四智所攝,謂法類世俗集智。涅槃智是知滅智,彼智即此四智所攝,謂法類世俗滅智。
學友,

所以,歸納演繹之後,結論應為 :

緣真如而修行 ,這句話的真實涵義如下 :

依論的意思是 ~ 依真如境智而修行

開演之後,就是 ~修行四智來達到真如的境界

===== 到此,眾說之中,終於看到一個結論 =====

感謝學友費心逐步解釋。

不過,行四智而趣向真如,換言之,

也就是 ~ 行法住智、涅槃智而證悟涅槃 ! 意思應該一樣。

如果是這樣, 這句 "修行四智來達到真如的境界" ,只是用字遣詞不同而已,有凸顯禪修上的甚麼指導性價值呢?

(比如 : "先法住、後涅槃" 一句,就具備了的次第性價值)

走筆至此,

犀牛認為 : "以涅槃為所緣的修行" 反而在修行上,更具備指導性價值。

學友先不要認為 "拿涅槃為所緣" 很奇怪,那是中文;註釋的問題;

原文出於 : 雜阿含926經真實禪 !

以涅槃為所緣證果的修禪

就是~ 真實禪、駿馬禪、勝義禪 !

就是 ~ 不依一切相修行、禪思

就是 ~ 無所有、不可得禪

這不但是聲聞的禪法綱領,

也是大乘、無相禪的實務操作指導,

更是禪宗、破關的救贖。

實在是 ~ 凡夫居家旅行、殺賊滅口,必備居家良藥。

......

犀牛個人的看法則是 :

緣真如而修行,或許是無意間的說法,

但是,卻陰錯陽差地走入 佛陀指導禪修的指導綱領 : 真實禪 ! (以涅槃為所緣證果的修禪)

以上簡答

平安喜樂 新年如意
犀牛學友~

佛道本ㄧ乘,終皆需以智慧來開解

禪定,有助於解脫,但也非必然

在佛陀時代,只有依慧解脫的也不在少數

當然,能修禪定俱解脫,個人也是採正面的肯定

在《大智度論》也談到八背捨

入初祥,捨初禪;入二禪,捨二禪

入三禪,捨三禪;入四禪,捨四禪

當然,也不需全做到,對現代人也太難了

涅槃及真如都是一種寂滅的境界

未達成說拿來成所緣,是很奇怪

以涅槃「智」(正見)為所緣,讀起來是比較順的
學友,

奇不奇怪無妨,

犀牛只是看到 "緣真如而修行" ,直接聯想到重要禪修指南之一的...雜926經

(這部經很重要,是各種宗派禪修的綱領指導,但是很少人會提到)

聽聽學友們的意見,最後陳述個人的看法,如此而已。

這部經看一遍就懂的人不多,要多看幾遍,

並在宴坐前準備動作、過程、起坐等階段中,用經文來對照、檢視自己心態。

就能知道這部經的活用性、重要性。

到此,此問題大致告一段落。

祝各位學友

新春如意 闔家幸福
926經下午有看了一下

也是有所收獲,感謝犀牛學友介紹

也祝學友新春愉快,闔家安康~
東正
文章: 937
註冊時間: 週五 10月 29, 2021 2:03 pm

Re: "學唯識,要緣真如而修行",在生活中,要如何操作呢?

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普門品

說明什麼是“流出一切清淨真如”

世尊妙相具  我今重問彼
 佛子何因緣  名為觀世音

 具足妙相尊  偈答無盡意
 汝聽觀音行  善應諸方所
 弘誓深如海  歷劫不思議
 侍多千億佛  發大清淨願
 我為汝略說  聞名及見身
 心念不空過  能滅諸有苦
 假使興害意  推落大火坑
 念彼觀音力  火坑變成池
 或漂流巨海  龍魚諸鬼難
 念彼觀音力  波浪不能沒
 或在須彌峯  為人所推墮
 念彼觀音力  如日虛空住
 或被惡人逐  墮落金剛山
 念彼觀音力  不能損一毛
 或值怨賊繞  各執刀加害
 念彼觀音力  咸即起慈心
 或遭王難苦  臨刑欲壽終
 念彼觀音力  刀尋段段壞
 或囚禁枷鎖  手足被杻械
 念彼觀音力  釋然得解脫
 呪詛諸毒藥  所欲害身者
 念彼觀音力  還著於本人
 或遇惡羅剎  毒龍諸鬼等
 念彼觀音力  時悉不敢害
 若惡獸圍遶  利牙爪可怖
 念彼觀音力  疾走無邊方
 蚖蛇及蝮蠍  氣毒煙火燃
 念彼觀音力  尋聲自迴去
 雲雷鼓掣電  降雹澍大雨
 念彼觀音力  應時得消散
 眾生被困厄  無量苦逼身
 觀音妙智力  能救世間苦
 具足神通力  廣修智方便
 十方諸國土  無剎不現身
 種種諸惡趣  地獄鬼畜生
 生老病死苦  以漸悉令滅
 真觀清淨觀  廣大智慧觀
 悲觀及慈觀  常願常瞻仰
 無垢清淨光  慧日破諸闇
 能伏災風火  普明照世間
 悲體戒雷震  慈意妙大雲
 澍甘露法雨  滅除煩惱焰
 諍訟經官處  怖畏軍陣中
 念彼觀音力  眾怨悉退散
 妙音觀世音  梵音海潮音
 勝彼世間音  是故須常念
 念念勿生疑  觀世音淨聖
 於苦惱死厄  能為作依怙
 具一切功德  慈眼視眾生
 福聚海無量  是故應頂禮

...
沒有看不到的時候,只要看不到的角度
原本如此,真如是道
黃竹
文章: 808
註冊時間: 週一 8月 02, 2021 8:41 pm

Re: "學唯識,要緣真如而修行",在生活中,要如何操作呢?

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六道眾生,祇其中一道名佛道。

而六道眾生之種,歸落何處?

然六道唯成佛道方可永斷無明。

佛道有三階段,一是修道、二是行道、三是成道。

諸佛於自願處修生、進趣處行生,是修道行道的二個階段。最後成道者,便是所謂勝性成大等。

那麽,此說佛道即是甚麽?虛空自性便是。亦即是修空、行空、空性成大等。由初修至大成,都不離空性。

需說成佛要歷經上說三階段的功程,但在此之前,更重要還要有一個開始(在凡夫修行的那邊云終極目標),便是見空,悟空,見此空門,方可入室修道。

六道眾生種性,都歸虛空,其上亦可孕育出佛道眾生。
二楞子
文章: 1348
註冊時間: 週六 12月 11, 2021 9:59 am

Re: "學唯識,要緣真如而修行",在生活中,要如何操作呢?

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非如、非如。。。。佛教不是神我

《成唯識論》:即彼經中復作是說:「由攝藏諸法,一切種子識,故名阿賴耶,勝者我開示」。由此本識具諸種子,故能攝藏諸雜染法,依斯建立阿賴耶名,非如勝性轉為大等。種子與果體非一故,能依所依俱生滅故。與雜染法互相攝藏,亦為有情執藏為我,故說此識名阿賴耶。已入見道諸菩薩眾,得真現觀,名為勝者。彼能證解阿賴耶識,故我世尊正為開示。或諸菩薩皆名勝者。雖見道前未能證解阿賴耶識,而能信解求彼轉依,故亦為說,非諸轉識,有如是義。



講解:這是五教證的第二證,《阿毘達摩經》中四句頌文:「由攝藏諸法,一切種子識,故名阿賴耶,勝者我開示」。意思是:由於第八識能攝藏諸法一切種子,所以名叫阿賴耶。除非是入地菩薩的勝者,佛才給予開示。此識能夠攝持所含藏的雜染諸法,依此意而建立阿賴耶名。《並不像『數論外道』所說的由冥諦而生覺,由覺而生我心、五唯、五大、十一根》、而歸為神我所受用的二十五諦一樣。因為本識種子與現行果法,非一非異,能依的諸法與所依的識體,都是生滅非常,所以不同於數論外道所說。

冥諦
 (術語)數論師所立二十五諦之第一。是為萬物之本源,冥漠無諦,故曰冥諦,又云冥性。又為萬物之本源,萬差之諸法由此生出,故名自性,一名本性,亦云勝性。金七十論上曰:「自性者,或名勝因,或名為梵,或名眾持。」百論疏上中曰:「所言《冥諦者》。舊云:《外道修禪》得五神通,前後知凡萬劫內事,自八萬劫外不能了知,故云冥。智度論云:《覺諦者》此是陰中識,《外道思惟》:此識為從因緣得,為不從因緣?若從因緣,因緣是何物耶?若不從者得此識,既思惟不能了知,便計此識從前冥漠處生,故稱冥諦。亦名世性,一切世間以此冥諦為其本性。」楞嚴長水疏二上曰:「言冥諦者,或云冥性,或言自性。梵云僧伽奢薩呾羅,此云數論。立二十五諦,最初一諦名為冥諦,計以為常。第二十五名為神我,亦計為常。
Viirya
文章: 3138
註冊時間: 週日 7月 25, 2021 10:36 pm

Re: "學唯識,要緣真如而修行",在生活中,要如何操作呢?

文章 Viirya »

勝性者.主張實有自性.非假眾緣之緣起緣生.單靠己力即可成就一切.
論後段文提到
勝論所執實等句多實有性.現量所得.

彼執非理.所以者何?諸句義中且常住者.若能生果.應是無常.有作用故.如所生果.若不生果.應非離識實有自性.如兔角等........
二楞子
文章: 1348
註冊時間: 週六 12月 11, 2021 9:59 am

Re: "學唯識,要緣真如而修行",在生活中,要如何操作呢?

文章 二楞子 »

Viirya 兄所言如是~
東正
文章: 937
註冊時間: 週五 10月 29, 2021 2:03 pm

Re: "學唯識,要緣真如而修行",在生活中,要如何操作呢?

文章 東正 »


無明性之一
只是取了看不到的角度之一
........
我為汝略說  聞名及見身
 心念不空過  能滅諸有苦
 假使興害意  推落大火坑
 念彼觀音力  火坑變成池
........
真觀清淨觀  廣大智慧觀
(無上法王流出一切清淨真如)
 悲觀及慈觀  常願常瞻仰
 無垢清淨光  慧日破諸闇
 能伏災風火  普明照世間
 悲體戒雷震  慈意妙大雲
 澍甘露法雨  滅除煩惱焰
 諍訟經官處  怖畏軍陣中
 念彼觀音力  眾怨悉退散
 妙音觀世音  梵音海潮音
 勝彼世間音  是故須常念
 念念勿生疑  觀世音淨聖
 於苦惱死厄  能為作依怙
 具一切功德  慈眼視眾生
 福聚海無量  是故應頂禮
原本如此,真如是道
東正
文章: 937
註冊時間: 週五 10月 29, 2021 2:03 pm

Re: "學唯識,要緣真如而修行",在生活中,要如何操作呢?

文章 東正 »

停在路邊的車
海上被亂風吹的船
空中的細雨
宇宙裡沒有盡頭的光

這都是冥


經上說
...不空過啊!
...
只是因為

沒有方向~
原本如此,真如是道
頭像
大開眼界
文章: 1675
註冊時間: 週五 12月 31, 2021 6:32 pm

緣真如

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漫步的犀牛 寫: 週三 1月 26, 2022 10:16 pm 真如,可以有《能、所》嗎?!

真如圓成實性嗎? 絕待、還是相待的呢?

佛經說 離【.】,即是真如
這表示,真如 無【.

《大乘入楞伽經》離於能.所取。 我說為真如


漫步的犀牛 寫: 週三 1月 26, 2022 10:16 pm 如果不可以有《能、所 (相待)》,緣真如而修行....是可行的嗎?! 還是理論而已?

佛經有提到「守於真常
這表示 確實可以「緣真如

《本事經》内守真實。棄捨所求。無染分別。不爲世法之所塗染。
《楞嚴經》若棄生滅。守於真常。常光現前。云何不成無上知覺。


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大開眼界
文章: 1675
註冊時間: 週五 12月 31, 2021 6:32 pm

離眼耳鼻舌身意,轉依真如

文章 大開眼界 »

漫步的犀牛 寫: 週三 1月 26, 2022 10:16 pm 如果不可以有《能、所 (相待)》,緣真如而修行....是可行的嗎?! 還是理論而已?

《大乘入楞伽經》離於能.所取。 我說為真如

《佛說法集經》
能取者。謂眼耳鼻舌身意
可取者。色聲香味觸法。


佛經說,離能,所取,即是真如
因此你必須學習遠離眼耳鼻舌身意,色聲香味觸法

修行禪定 就是在練習如何 離眼耳鼻舌身意
若能離眼耳鼻舌身意,我們的心自然會轉去 緣真如

不緣眼耳鼻舌身意,自然轉去緣真如

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