莫讓玄奘大師法相宗失傳

[妙吉祥如意]

大德
既然您主張【滅盡定】即為【究竟涅槃】，請先答覆【滅盡定】如何起修？

就這麼修啦~~

般若波羅蜜多心經
是故空中無色無受想行識無眼耳鼻舌身意無色聲香味觸法無眼界乃至無意識界無無明亦無無明盡乃至無老死亦無老死盡無苦集滅道無智亦無得以無所得故菩提薩埵依般若波羅蜜多故心無罣礙無罣礙故無有恐怖遠離顛倒夢想究竟涅槃

看得懂嗎！？就這樣答覆，還不夠明確嗎！？
.

[周善為]

大德
既然您主張【滅盡定】即為【究竟涅槃】，請先答覆【滅盡定】如何起修？

就這麼修啦~~

波若波羅蜜多心經
是故空中無色無受想行識無眼耳鼻舌身意無色聲香味觸法無眼界乃至無意識界無無明亦無無明盡乃至無老死亦無老死盡無苦集滅道無智亦無得以無所得故菩提薩埵依般若波羅蜜多故心無罣礙無罣礙故無有恐怖遠離顛倒夢想究竟涅槃

就這樣答覆，還不夠明確嗎！？
.

大德

既然您不知【滅盡定】如何起修，又憑什麼主張【滅盡定】即為【究竟涅槃】？

[妙吉祥如意]

大德
既然您主張【滅盡定】即為【究竟涅槃】，請先答覆【滅盡定】如何起修？

就這麼修啦~~

波若波羅蜜多心經
是故空中無色無受想行識無眼耳鼻舌身意無色聲香味觸法無眼界乃至無意識界無無明亦無無明盡乃至無老死亦無老死盡無苦集滅道無智亦無得以無所得故菩提薩埵依般若波羅蜜多故心無罣礙無罣礙故無有恐怖遠離顛倒夢想究竟涅槃

就這樣答覆，還不夠明確嗎！？
.

大德

既然您不知【滅盡定】如何起修，又憑什麼主張【滅盡定】即為【究竟涅槃】？

你實在太可笑了 我給你答覆甚至是以佛經來跟你答覆，你自己看不懂，你卻說我不知 好啊，那我就不知，你還來問我幹嘛！？
.

[妙吉祥如意]

再貼一次~~

周某所舉經證，麻煩您看清楚。
【一切諸法無生無滅本來寂靜自性涅槃】
係《解深密經》給予涅槃的定義，不是周某依自意所說。
——————
你當然是恣意註解啊！！
你要引經論來作證論辯，第一要先自己看得懂，第二就是要對大乘佛法已經融會貫通，那麼你引用經論作為法義辨正才會有意義 ……
《解深密經》
【一切諸法無生無滅，本來寂靜自性涅槃。】
這裡講的就是第一義諦，圓成實性，真空妙有一合相。所以才說：
一切諸法無生無滅（法性妙有）
本來寂靜自性涅槃（真如真空）

……以上即是如假包換三世諸佛的大般涅槃，而非是大乘菩薩或獨覺阿羅漢，於有漏界所證悟的（究竟涅槃）。

教到你會我鬍鬚都要打結了
.

[妙吉祥如意]

大德
既然您主張【滅盡定】即為【究竟涅槃】，請先答覆【滅盡定】如何起修？

就這麼修啦~~

波若波羅蜜多心經
是故空中無色無受想行識無眼耳鼻舌身意無色聲香味觸法無眼界乃至無意識界無無明亦無無明盡乃至無老死亦無老死盡無苦集滅道無智亦無得以無所得故菩提薩埵依般若波羅蜜多故心無罣礙無罣礙故無有恐怖遠離顛倒夢想究竟涅槃

就這樣答覆，還不夠明確嗎！？

大德
既然您不知【滅盡定】如何起修，又憑什麼主張【滅盡定】即為【究竟涅槃】？

般若波羅蜜多心經
是故空中無色無受想行識無眼耳鼻舌身意無色聲香味觸法無眼界乃至無意識界無無明亦無無明盡乃至無老死亦無老死盡無苦集滅道無智亦無得
……以上就是講從凡夫位借宗門參禪或教下修習大乘彌勒親傳唯識密法，滅盡空無一切法，而開悟明心，初證一法不染之真如空。

以無所得故菩提薩埵依般若波羅蜜多故心無罣礙無罣礙故無有恐怖遠離顛倒夢想究竟涅槃
……以上就是大乘菩薩，在開悟明心，初證真如，以無所得（無我法）止觀雙運、定慧等持，地地增上，終究於第八不動地，達到滅盡定的功夫現量，而入住究竟涅槃……

.

[妙吉祥如意]

妙吉祥如意 大徳
綜上可知，「一切諸法無生無滅本來寂靜」，就是「涅槃」本義。其他任何對於「涅槃」的附加含意，皆不應違背「涅槃」本義。請問您所說的【滅盡定】，是否【起念作意，離於現法，別作止觀，有入有出】的？
若是，則您所說的【滅盡定】，即係教人在妄識妄想中虛偽修行，此等進進出出的四禪定，四空定，乃至【滅盡定】，便無異於世俗的生滅法，與佛教的【究竟涅槃、自性涅槃】無關。
若否，請問您所說的【滅盡定】要如何起修，才不至於違反【涅槃】不生、無為、不造作之本義？若您無法答覆這項質問，則您憑甚麼主張【滅盡定】即為【涅槃】，甚至【究竟涅槃】？
————————
回：
請問，周兄，你的意思是滅盡定或是涅槃，只能入不能出嗎！？修證滅盡一切法的究竟涅槃，就是指都不再受後有了，一切都止息、都成辦，都斷滅了嗎！？
我已經講了那麼多了，而我只問你這個問題，你卻還不敢正面回答我！！

世尊面訶烏陀夷曰：「汝愚癡人！盲無有目，以何等故，論甚深阿毘曇？」
.

[妙吉祥如意]

法華經
佛告諸比丘。大通智勝佛。壽五百四十萬億那由他劫。其佛本坐道場破魔軍已。垂得阿耨多羅三藐三菩提。而諸佛法不現在前。如是一小劫乃至十小劫。結加趺坐身心不動。而諸佛法猶不在前。爾時忉利諸天。先為彼佛於菩提樹下。敷師子座。高一由旬。佛於此座當得阿耨多羅三藐三菩提。適坐此座。時諸梵天王。雨眾天華面百由旬。香風時來吹去萎華更雨新者。如是不絕滿十小劫供養於佛。乃至滅度常雨此華。四王諸天。為供養佛常擊天鼓。其餘諸天作天伎樂滿十小劫。至于滅度亦復如是。諸比丘。大通智勝佛。過十小劫。諸佛之法乃現在前。成阿耨多羅三藐三菩提。

諸比丘。我等為沙彌時。各各教化無量百千萬億恆河沙等眾生。從我聞法為阿耨多羅三藐三菩提。此諸眾生。于今有住聲聞地者。我常教化阿耨多羅三藐三菩提。是諸人等。應以是法漸入佛道。所以者何。如來智慧難信難解。
爾時所化無量恒河沙等眾生者。汝等諸比丘及我滅度後未來世中聲聞弟子是也。
我滅度後。復有弟子不聞是經。不知不覺菩薩所行。自於所得功德生滅度想。當入涅槃。
我於餘國作佛。更有異名。是人雖生滅度之想入於涅槃。而於彼土求佛智慧。得聞是經。唯以佛乘而得滅度。更無餘乘。除諸如來方便說法。
諸比丘。若如來自知涅槃時到。眾又清淨信解堅固。了達空法深入禪定。便集諸菩薩及聲聞眾為說是經。世間無有二乘而得滅度。唯一佛乘得滅度耳。比丘當知。如來方便深入眾生之性。知其志樂小法深著五欲。為是等故說於涅槃。是人若聞則便信受。
譬如五百由旬險難惡道曠絕無人怖畏之處。若有多眾。欲過此道至珍寶處。有一導師。聰慧明達善知險道通塞之相。將導眾人欲過此難。所將人眾。中路懈退白導師言。我等疲極而復怖畏。不能復進。前路猶遠。今欲退還。
導師多諸方便。而作是念。此等可愍。云何捨大珍寶而欲退還。作是念已。以方便力。於險道中過三百由旬。化作一城。告眾人言。汝等勿怖莫得退還。今此大城。可於中止隨意所作。若入是城快得安隱。若能前至寶所亦可得去。是時疲極之眾。心大歡喜歎未曾有。我等今者免斯惡道快得安隱。於是眾人。前入化城。生已度想生安隱想。
爾時導師。知此人眾既得止息無復疲惓。即滅化城。語眾人言。汝等去來寶處在近。向者大城我所化作為止息耳。
諸比丘。如來亦復如是。今為汝等作大導師。知諸生死煩惱惡道險難長遠應去應度。若眾生但聞一佛乘者。則不欲見佛不欲親近。便作是念。佛道長遠久受懃苦。乃可得成佛。知是心怯弱下劣。以方便力而於中道為止息。故說二涅槃。
若眾生住於二地。如來爾時即便為說。汝等所作未辦。汝所住地近於佛慧。當觀察籌量。所得涅槃。非真實也。但是如來方便之力。於一佛乘分別說三。如彼導師為止息故化作大城。既知息已而告之言寶處在近。此城非實。我化作耳。
導師知息已　集眾而告言　
汝等當前進　此是化城耳　
我見汝疲極　中路欲退還　
故以方便力　權化作此城　
汝等勤精進　當共至寶所
我亦復如是　為一切導師　
見諸求道者　中路而懈廢　
不能度生死 煩惱諸險道　
故以方便力　為息說涅槃　
言汝等苦滅　所作皆已辦　
既知到涅槃　皆得阿羅漢
爾乃集大眾　為說真實法　
諸佛方便力　分別說三乘　
唯有一佛乘　息處故說二　
今為汝說實　汝所得非滅　　
為佛一切智　當發大精進　
汝證一切智　十力等佛法　
具三十二相　乃是真實滅　
諸佛之導師　為息說涅槃　
既知是息已　引入於佛慧
.

[妙吉祥如意]

《解深密經 無自性相品第五》

我依三種無自性性密意，說言一切諸法皆無自性。
所謂相無自性性，生無自性性，勝義無自性性。

我依相無自性性密意，說言一切諸法無生無滅本來寂靜【自性涅槃】。
我依法無我性所顯勝義無自性性密意，說言一切諸法無生無滅本來寂靜【自性涅槃】。

《六祖大師法寶壇經 頓漸第八》

志誠曰：「戒定慧只合一種，如何更別？」
師曰：「汝師戒定慧接大乘人，【吾戒定慧接最上乘人】。
悟解不同，見有遲疾。汝聽吾說，與彼同否？
吾所說法，不離【自性】。離體說法，名為相說，【自性】常迷。
須知一切萬法，皆從【自性】起用，是真戒定慧法。聽吾偈曰：
「心地無非【自性戒】，心地無癡【自性慧】，心地無亂【自性定】，
不增不減自金剛，身去身來本三昧。」

涅槃 [丁福保 佛學大辭典]

（術語）Nirvāna，又作泥曰，泥洹，泥畔，涅槃那等。
舊譯諸師，譯為滅，滅度，寂滅，不生，無為，安樂，解脫等。
新譯曰波利暱縛喃Parinirvāṇa。譯為圓寂。
滅者，滅生死因果之義也。
滅度者，滅生死之因果，渡生死之瀑流也。是滅即度也。
寂滅者，寂有無為空寂安穩之義，滅者生死之大患滅也。
不生者，生死之苦果不再生也。
無為者，無惑業因緣之造作也。
安樂者，安穩快樂也。
解脫者，離眾果也。

《首楞嚴經卷四》

汝但不隨分別世間業果眾生三種相續，三緣斷故，三因不生，則汝心中，演若達多，狂性自歇，【歇即菩提，勝淨明心，本周法界，不從人得】。

《中阿含2經》

復次，【聖弟子】離欲、離惡不善之法，有覺有觀，【離生】喜樂，得初禪成就遊，.......復次，聖弟子覺觀已息，內靜一心，無覺無觀，定生喜樂，得第二禪成就遊，.......復次，聖弟子離於喜欲，捨無求遊，正念正智，而身覺樂，謂聖所說，聖所捨念，樂住空，得第三禪成就遊，.......復次，聖弟子樂滅苦滅，喜憂本已滅，不苦不樂、【捨念清淨】，得第四禪成就遊，.......復次，聖弟子諸漏已盡，心解脫、慧解脫，【於現法中自知、自覺、自作證成就遊】：『生已盡，梵行已立，所作已辦，不更受有，知如真。

《增壹阿含39品2經》

若【賢聖弟子】無貪欲想，除不善法，念持歡喜，遊志一禪，.......復次，賢聖弟子有覺有觀息，內有歡喜，專其一心，無覺無觀，遊心二禪，.......復次，賢聖弟子念而有護，自覺身有樂，諸賢聖所救，護念具足，遊在三禪，.......復次，賢聖弟子苦樂已盡，先無愁憂，無苦無樂，【護念清淨】，遊志四禪，.......復次，賢聖弟子盡有漏，成無漏、心解脫、智慧解脫，【現法中而自娛樂】：生死已盡，梵行已立，所作已辦，更不復受胎。

《雜阿含361經》

若【有思量，有妄想，則有使，攀緣識住】；有攀緣識住故，入於名色；入名色故，則有往來；有往來故，則有生死；有生死故，則有未來世生老病死憂悲惱苦，如是純大苦聚集。若【不思量，無妄想，無使，無攀緣識住】；無攀緣識住故，不入名色；【不入名色故，則無往來】；無往來故，則無生死；無生死故，於未來世生老病死憂悲惱苦滅，如是純大苦聚滅。

與《雜阿含361經》一樣，《雜阿含474經》於無色界四空定亦曰：「空入處想止息，識入處想止息，無所有入處想止息，想受止息〈想受滅定、【滅盡定】〉」，所表明的，同樣都是「有攀緣識住故，入於名色；入名色故，則有往來；有往來故，則有生死」，同樣都是敕令學人，包含【滅盡定】在內，修習四禪八定、八解脫時，勿作「有可入之處想」。

上開漢譯《中阿含2經》、《增壹阿含39品2經》，且更強調：諸漏已盡，心解脫、慧解脫的聲聞極果阿羅漢，乃是【於現法中】自知、自覺，自作證成就遊者，【於現法中】而自娛樂者。故知，此二經中的初、二、三禪，也都是不離【現法、現觀、現識】的。

如是不離【現法、現觀、現識】，因地眾生直接面對並檢視自己現有妄識妄想，以便【離欲、離惡不善之法】，避免貪嗔痴等身語意十惡行繼續發生，即所謂【離生】，名入初禪。這整個過程，就是在【自知、自覺、自作證】之下，所完成的。否則，貪嗔痴等十惡業不斷，學人豈得入於【諸禪聖境】？豈堪名為【賢聖弟子】？

因地眾生之所以昧於實際，不知不覺自己現前是佛，正因逐識攀緣，身語意等妄行不斷，於是自生障礙，自困輪迴。若不隨識取相，諸妄不生，則諸苦滅，本無所有，便是【自知法住，自覺涅槃】，自證現前即佛也。如《雜阿含215經》亦曰：「世尊說【現法】、說滅熾然、說不待時、說正向、說即此見、說緣自覺」。以上這些都是再明白不過的經證，不是任何佛教學人可以抵賴的。
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妙吉祥如意 大徳

綜上可知，「一切諸法無生無滅本來寂靜」，就是「涅槃」本義。其他任何對於「涅槃」的附加含意，皆不應違背「涅槃」本義。請問您所說的【滅盡定】，是否【起念作意，離於現法，別作止觀，有入有出】的？

若是，則您所說的【滅盡定】，即係教人在妄識妄想中虛偽修行，此等進進出出的四禪定，四空定，乃至【滅盡定】，便無異於世俗的生滅法，與佛教的【究竟涅槃、自性涅槃】無關。

若否，請問您所說的【滅盡定】要如何起修，才不至於違反【涅槃】不生、無為、不造作之本義？若您無法答覆這項質問，則您憑甚麼主張【滅盡定】即為【涅槃】，甚至【究竟涅槃】？

周兄， 像你這樣 引用這麼多經論 能夠整理出一貫的邏輯嗎！？你真的知道你到底在想什麼嗎！？你讓我感覺到的就是，你的佛學知見，東拉西扯，抓不到重點，爭如瞎子摸象……
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[周善為]

《解深密經 無自性相品第五》

我依三種無自性性密意，說言一切諸法皆無自性。
所謂相無自性性，生無自性性，勝義無自性性。

我依相無自性性密意，說言一切諸法無生無滅本來寂靜【自性涅槃】。
我依法無我性所顯勝義無自性性密意，說言一切諸法無生無滅本來寂靜【自性涅槃】。

《六祖大師法寶壇經 頓漸第八》

志誠曰：「戒定慧只合一種，如何更別？」
師曰：「汝師戒定慧接大乘人，【吾戒定慧接最上乘人】。
悟解不同，見有遲疾。汝聽吾說，與彼同否？
吾所說法，不離【自性】。離體說法，名為相說，【自性】常迷。
須知一切萬法，皆從【自性】起用，是真戒定慧法。聽吾偈曰：
「心地無非【自性戒】，心地無癡【自性慧】，心地無亂【自性定】，
不增不減自金剛，身去身來本三昧。」

涅槃 [丁福保 佛學大辭典]

（術語）Nirvāna，又作泥曰，泥洹，泥畔，涅槃那等。
舊譯諸師，譯為滅，滅度，寂滅，不生，無為，安樂，解脫等。
新譯曰波利暱縛喃Parinirvāṇa。譯為圓寂。
滅者，滅生死因果之義也。
滅度者，滅生死之因果，渡生死之瀑流也。是滅即度也。
寂滅者，寂有無為空寂安穩之義，滅者生死之大患滅也。
不生者，生死之苦果不再生也。
無為者，無惑業因緣之造作也。
安樂者，安穩快樂也。
解脫者，離眾果也。

《首楞嚴經卷四》

汝但不隨分別世間業果眾生三種相續，三緣斷故，三因不生，則汝心中，演若達多，狂性自歇，【歇即菩提，勝淨明心，本周法界，不從人得】。

《中阿含2經》

復次，【聖弟子】離欲、離惡不善之法，有覺有觀，【離生】喜樂，得初禪成就遊，.......復次，聖弟子覺觀已息，內靜一心，無覺無觀，定生喜樂，得第二禪成就遊，.......復次，聖弟子離於喜欲，捨無求遊，正念正智，而身覺樂，謂聖所說，聖所捨念，樂住空，得第三禪成就遊，.......復次，聖弟子樂滅苦滅，喜憂本已滅，不苦不樂、【捨念清淨】，得第四禪成就遊，.......復次，聖弟子諸漏已盡，心解脫、慧解脫，【於現法中自知、自覺、自作證成就遊】：『生已盡，梵行已立，所作已辦，不更受有，知如真。

《增壹阿含39品2經》

若【賢聖弟子】無貪欲想，除不善法，念持歡喜，遊志一禪，.......復次，賢聖弟子有覺有觀息，內有歡喜，專其一心，無覺無觀，遊心二禪，.......復次，賢聖弟子念而有護，自覺身有樂，諸賢聖所救，護念具足，遊在三禪，.......復次，賢聖弟子苦樂已盡，先無愁憂，無苦無樂，【護念清淨】，遊志四禪，.......復次，賢聖弟子盡有漏，成無漏、心解脫、智慧解脫，【現法中而自娛樂】：生死已盡，梵行已立，所作已辦，更不復受胎。

《雜阿含361經》

若【有思量，有妄想，則有使，攀緣識住】；有攀緣識住故，入於名色；入名色故，則有往來；有往來故，則有生死；有生死故，則有未來世生老病死憂悲惱苦，如是純大苦聚集。若【不思量，無妄想，無使，無攀緣識住】；無攀緣識住故，不入名色；【不入名色故，則無往來】；無往來故，則無生死；無生死故，於未來世生老病死憂悲惱苦滅，如是純大苦聚滅。

與《雜阿含361經》一樣，《雜阿含474經》於無色界四空定亦曰：「空入處想止息，識入處想止息，無所有入處想止息，想受止息〈想受滅定、【滅盡定】〉」，所表明的，同樣都是「有攀緣識住故，入於名色；入名色故，則有往來；有往來故，則有生死」，同樣都是敕令學人，包含【滅盡定】在內，修習四禪八定、八解脫時，勿作「有可入之處想」。

上開漢譯《中阿含2經》、《增壹阿含39品2經》，且更強調：諸漏已盡，心解脫、慧解脫的聲聞極果阿羅漢，乃是【於現法中】自知、自覺，自作證成就遊者，【於現法中】而自娛樂者。故知，此二經中的初、二、三禪，也都是不離【現法、現觀、現識】的。

如是不離【現法、現觀、現識】，因地眾生直接面對並檢視自己現有妄識妄想，以便【離欲、離惡不善之法】，避免貪嗔痴等身語意十惡行繼續發生，即所謂【離生】，名入初禪。這整個過程，就是在【自知、自覺、自作證】之下，所完成的。否則，貪嗔痴等十惡業不斷，學人豈得入於【諸禪聖境】？豈堪名為【賢聖弟子】？

因地眾生之所以昧於實際，不知不覺自己現前是佛，正因逐識攀緣，身語意等妄行不斷，於是自生障礙，自困輪迴。若不隨識取相，諸妄不生，則諸苦滅，本無所有，便是【自知法住，自覺涅槃】，自證現前即佛也。如《雜阿含215經》亦曰：「世尊說【現法】、說滅熾然、說不待時、說正向、說即此見、說緣自覺」。以上這些都是再明白不過的經證，不是任何佛教學人可以抵賴的。
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妙吉祥如意 大徳

綜上可知，「一切諸法無生無滅本來寂靜」，就是「涅槃」本義。其他任何對於「涅槃」的附加含意，皆不應違背「涅槃」本義。請問您所說的【滅盡定】，是否【起念作意，離於現法，別作止觀，有入有出】的？

若是，則您所說的【滅盡定】，即係教人在妄識妄想中虛偽修行，此等進進出出的四禪定，四空定，乃至【滅盡定】，便無異於世俗的生滅法，與佛教的【究竟涅槃、自性涅槃】無關。

若否，請問您所說的【滅盡定】要如何起修，才不至於違反【涅槃】不生、無為、不造作之本義？若您無法答覆這項質問，則您憑甚麼主張【滅盡定】即為【涅槃】，甚至【究竟涅槃】？

周兄， 像你這樣 引用這麼多經論 能夠整理出一貫的邏輯嗎！？你真的知道你到底在想什麼嗎！？你讓我感覺到的就是，你的佛學知見，東拉西扯，抓不到重點，爭如瞎子摸象……
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周某不作進一步解釋，大德是看不懂的。

[妙吉祥如意]

你舉證經文，本來就要自做說明，難道還要我幫你註解！？

只是，我只給你一個問題，你都答不出來你還能夠解釋出什麼道理！？