莫讓玄奘大師法相宗失傳

[周善為]

大德
既然您主張【滅盡定】即為【究竟涅槃】，請先答覆【滅盡定】如何起修？

就這麼修啦~~

般若波羅蜜多心經
是故空中無色無受想行識無眼耳鼻舌身意無色聲香味觸法無眼界乃至無意識界無無明亦無無明盡乃至無老死亦無老死盡無苦集滅道無智亦無得以無所得故菩提薩埵依般若波羅蜜多故心無罣礙無罣礙故無有恐怖遠離顛倒夢想究竟涅槃

看得懂嗎！？就這樣答覆，還不夠明確嗎！？
.

妙大徳

您所舉《心經》係指觀照五蘊空，不是滅盡空。

[次草]

大般若波羅蜜多經……第481卷
舍利子。復有菩薩摩訶薩。修行般若波羅蜜多。得四靜慮。四無量。四無色定。於中遊戲。先入初靜慮。從初靜慮起。
入滅盡定。從滅盡定起。入第二靜慮。從第二靜慮起。
入滅盡定。從滅盡定起。入第三靜慮。從第三靜慮起。
入滅盡定。從滅盡定起。入第四靜慮。從第四靜慮起。
入滅盡定。從滅盡定起。入空無邊處。從空無邊處起。
入滅盡定。從滅盡定起。入識無邊處。從識無邊處起。
入滅盡定。從滅盡定起。入無所有處。從無所有處起。
入滅盡定。從滅盡定起。入非想非非想處。從非想非非想處起。
入滅盡定。從滅盡定起。入初靜慮。

舍利子。是菩薩摩訶薩。修行般若波羅蜜多。方便善巧。於諸勝定順逆往還。次第超越。遊戲自在。

從上面針對滅盡定的經文內容比對，我們亦能在原始佛經找到完全相同的法義開示……

北傳:增壹阿含26品9經
舍利弗即住如來前坐，正身正意，繫念在前，而入初禪，從初禪起，[復]入二禪，從二禪起，復入三禪，從三禪起，復入四禪，從四禪起，復入空處、識處、不用處、有想無想處，從有想無想起，入滅盡定，從滅盡定起，入有想無想處，從有想無想起，入不用處、識處、空處，從空處起，入第四禪，從第四禪起，入第三禪，從第三禪起，入第二禪，從第二禪起，入初禪，從初禪起，入第二禪，從第二禪起，入第三禪，從第三禪起，入第四禪。
時，尊者舍利弗從四禪起已，告諸比丘：「此名師子奮迅三昧。」

很明確看出，大乘佛法之異於小乘，其關鍵就在，小乘以萬法寂滅之滅盡定（究竟涅槃）為極果，而大乘佛法卻是主張依止究竟涅槃（一真如心），繼續修習乃至圓滿佛性真如（無上正等正覺）。
所以
首楞嚴經
阿難，第一義者，汝等若欲捐舍聲聞，修菩薩乘，入佛知見。應當審觀因地發心，與果地覺，為同為異！？
以生滅心為本修因，而求佛乘不生不滅，無有是處；
應當先擇死生根本，依不生滅圓湛性成。以湛旋其虛妄滅生，伏還元覺；得元明覺無生滅性為因地心 ，然後圓成果地修證。

周法友，這樣一直舉經給你參考，你看得懂嗎！？
.
.

妙大徳

您所舉《大般若波羅蜜多經第481卷》係指修學般若波羅蜜多，不是滅盡定。

舍利子。復有菩薩摩訶薩。修行般若波羅蜜多。得四靜慮。四無量。四無色定。於中遊戲。先入初靜慮。從初靜慮起。
入滅盡定。從滅盡定起。入第二靜慮。從第二靜慮起。
入滅盡定。從滅盡定起。入第三靜慮。從第三靜慮起。
入滅盡定。從滅盡定起。入第四靜慮。從第四靜慮起。
入滅盡定。從滅盡定起。入空無邊處。從空無邊處起。
入滅盡定。從滅盡定起。入識無邊處。從識無邊處起。
入滅盡定。從滅盡定起。入無所有處。從無所有處起。
入滅盡定。從滅盡定起。入非想非非想處。從非想非非想處起。
入滅盡定。從滅盡定起。入初靜慮。

舍利子。是菩薩摩訶薩。修行般若波羅蜜多。方便善巧。於諸勝定順逆往還。次第超越。遊戲自在。

照舍利弗說
滅盡定還會退轉
有聽過退轉的究竟涅槃嗎
還看過入滅盡定因不出定而身死
老楊都不提滅盡定相關資料
別人提一點，他反駁一點
這樣討論十年絕對沒問題
主動性奇差
明明可以好好學佛，偏要弄得烏煙瘴氣
何苦來哉

[周善為]

大般若波羅蜜多經……第481卷
舍利子。復有菩薩摩訶薩。修行般若波羅蜜多。得四靜慮。四無量。四無色定。於中遊戲。先入初靜慮。從初靜慮起。
入滅盡定。從滅盡定起。入第二靜慮。從第二靜慮起。
入滅盡定。從滅盡定起。入第三靜慮。從第三靜慮起。
入滅盡定。從滅盡定起。入第四靜慮。從第四靜慮起。
入滅盡定。從滅盡定起。入空無邊處。從空無邊處起。
入滅盡定。從滅盡定起。入識無邊處。從識無邊處起。
入滅盡定。從滅盡定起。入無所有處。從無所有處起。
入滅盡定。從滅盡定起。入非想非非想處。從非想非非想處起。
入滅盡定。從滅盡定起。入初靜慮。

舍利子。是菩薩摩訶薩。修行般若波羅蜜多。方便善巧。於諸勝定順逆往還。次第超越。遊戲自在。

從上面針對滅盡定的經文內容比對，我們亦能在原始佛經找到完全相同的法義開示……

北傳:增壹阿含26品9經
舍利弗即住如來前坐，正身正意，繫念在前，而入初禪，從初禪起，[復]入二禪，從二禪起，復入三禪，從三禪起，復入四禪，從四禪起，復入空處、識處、不用處、有想無想處，從有想無想起，入滅盡定，從滅盡定起，入有想無想處，從有想無想起，入不用處、識處、空處，從空處起，入第四禪，從第四禪起，入第三禪，從第三禪起，入第二禪，從第二禪起，入初禪，從初禪起，入第二禪，從第二禪起，入第三禪，從第三禪起，入第四禪。
時，尊者舍利弗從四禪起已，告諸比丘：「此名師子奮迅三昧。」

很明確看出，大乘佛法之異於小乘，其關鍵就在，小乘以萬法寂滅之滅盡定（究竟涅槃）為極果，而大乘佛法卻是主張依止究竟涅槃（一真如心），繼續修習乃至圓滿佛性真如（無上正等正覺）。
所以
首楞嚴經
阿難，第一義者，汝等若欲捐舍聲聞，修菩薩乘，入佛知見。應當審觀因地發心，與果地覺，為同為異！？
以生滅心為本修因，而求佛乘不生不滅，無有是處；
應當先擇死生根本，依不生滅圓湛性成。以湛旋其虛妄滅生，伏還元覺；得元明覺無生滅性為因地心 ，然後圓成果地修證。

周法友，這樣一直舉經給你參考，你看得懂嗎！？
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妙大徳

您所舉《大般若波羅蜜多經第481卷》係指修學般若波羅蜜多，不是滅盡定。

舍利子。復有菩薩摩訶薩。修行般若波羅蜜多。得四靜慮。四無量。四無色定。於中遊戲。先入初靜慮。從初靜慮起。
入滅盡定。從滅盡定起。入第二靜慮。從第二靜慮起。
入滅盡定。從滅盡定起。入第三靜慮。從第三靜慮起。
入滅盡定。從滅盡定起。入第四靜慮。從第四靜慮起。
入滅盡定。從滅盡定起。入空無邊處。從空無邊處起。
入滅盡定。從滅盡定起。入識無邊處。從識無邊處起。
入滅盡定。從滅盡定起。入無所有處。從無所有處起。
入滅盡定。從滅盡定起。入非想非非想處。從非想非非想處起。
入滅盡定。從滅盡定起。入初靜慮。

舍利子。是菩薩摩訶薩。修行般若波羅蜜多。方便善巧。於諸勝定順逆往還。次第超越。遊戲自在。

照舍利弗說
滅盡定還會退轉
有聽過退轉的究竟涅槃嗎
還看過入滅盡定因不出定而身死
老楊都不提滅盡定相關資料
別人提一點，他反駁一點
這樣討論十年絕對沒問題
主動性奇差
明明可以好好學佛，偏要弄得烏煙瘴氣
何苦來哉

「滅盡定還會退轉
有聽過退轉的究竟涅槃嗎」

哈哈哈哈！！

[黃竹]

五蘊本是一種妄想執著，五蘊皆空意思是沒有五蘊，蕩然無存，不會還留下一個空的感受。故佛說，非作意無，是本來沒有。

但滅盡定是一種定相，是有此相。該沒有滅盡空這名詞。

一切煩惱，即究竟覺。此覺是有，是最後的覺相。而本來則沒有煩惱。無煩惱亦無煩惱盡處，有煩惱盡處即是有那究竟覺。

生滅是煩惱，生滅滅已，寂滅現前。寂滅即云煩惱盡處，但依此煩惱盡處卻生諸煩惱，此寂滅覺相即是一切煩惱因種，究竟覺此名按覺相來說是最究竟的，滅盡定此名按煩惱滅盡而立。兩者是同一東西。

究竟涅槃，不是究竟覺。涅槃不生不滅，究竟覺背後還有一個無相妙覺。究竟不生不滅，究竟覺是無明盡處，依此而生的是無明虛空。究竟涅槃，空寂與寂滅同發，是空生耶？是空滅耶？空不空不二法性。沒有空覺也沒有不空(寂滅)覺，故說，無無明亦無無明盡，真實法性，本來如是。

[妙吉祥如意]

五蘊本是一種妄想執著，五蘊皆空意思是沒有五蘊，蕩然無存，不會還留下一個空的感受。故佛說，非作意無，是本來沒有。

但滅盡定是一種定相，是有此相。該沒有滅盡空這名詞。

一切煩惱，即究竟覺。此覺是有，是最後的覺相。而本來則沒有煩惱。無煩惱亦無煩惱盡處，有煩惱盡處即是有那究竟覺。

生滅是煩惱，生滅滅已，寂滅現前。寂滅即云煩惱盡處，但依此煩惱盡處卻生諸煩惱，此寂滅覺相即是一切煩惱因種，究竟覺此名按覺相來說是最究竟的，滅盡定此名按煩惱滅盡而立。

~~~！！

阿草，周兄幼稚園生，看到沒？你們兩個要多學著點，真的差黃竹差太遠了……
.

[周善為]

五蘊本是一種妄想執著，五蘊皆空意思是沒有五蘊，蕩然無存，不會還留下一個空的感受。故佛說，非作意無，是本來沒有。

但滅盡定是一種定相，是有此相。該沒有滅盡空這名詞。

一切煩惱，即究竟覺。此覺是有，是最後的覺相。而本來則沒有煩惱。無煩惱亦無煩惱盡處，有煩惱盡處即是有那究竟覺。

生滅是煩惱，生滅滅已，寂滅現前。寂滅即云煩惱盡處，但依此煩惱盡處卻生諸煩惱，此寂滅覺相即是一切煩惱因種，究竟覺此名按覺相來說是最究竟的，滅盡定此名按煩惱滅盡而立。

~~~！！

阿草，周兄，你們兩個多學著點，真的差太遠了……
.

妙大德

受您讚揚者，會冒冷汗耶。

[妙吉祥如意]

大般若波羅蜜多經……第481卷
舍利子。復有菩薩摩訶薩。修行般若波羅蜜多。得四靜慮。四無量。四無色定。於中遊戲。先入初靜慮。從初靜慮起。
入滅盡定。從滅盡定起。入第二靜慮。從第二靜慮起。
入滅盡定。從滅盡定起。入第三靜慮。從第三靜慮起。
入滅盡定。從滅盡定起。入第四靜慮。從第四靜慮起。
入滅盡定。從滅盡定起。入空無邊處。從空無邊處起。
入滅盡定。從滅盡定起。入識無邊處。從識無邊處起。
入滅盡定。從滅盡定起。入無所有處。從無所有處起。
入滅盡定。從滅盡定起。入非想非非想處。從非想非非想處起。
入滅盡定。從滅盡定起。入初靜慮。

舍利子。是菩薩摩訶薩。修行般若波羅蜜多。方便善巧。於諸勝定順逆往還。次第超越。遊戲自在。

從上面針對滅盡定的經文內容比對，我們亦能在原始佛經找到完全相同的法義開示……

北傳:增壹阿含26品9經
舍利弗即住如來前坐，正身正意，繫念在前，而入初禪，從初禪起，[復]入二禪，從二禪起，復入三禪，從三禪起，復入四禪，從四禪起，復入空處、識處、不用處、有想無想處，從有想無想起，入滅盡定，從滅盡定起，入有想無想處，從有想無想起，入不用處、識處、空處，從空處起，入第四禪，從第四禪起，入第三禪，從第三禪起，入第二禪，從第二禪起，入初禪，從初禪起，入第二禪，從第二禪起，入第三禪，從第三禪起，入第四禪。
時，尊者舍利弗從四禪起已，告諸比丘：「此名師子奮迅三昧。」

很明確看出，大乘佛法之異於小乘，其關鍵就在，小乘以萬法寂滅之滅盡定（究竟涅槃）為極果，而大乘佛法卻是主張依止究竟涅槃（一真如心），繼續修習乃至圓滿佛性真如（無上正等正覺）。
所以
首楞嚴經
阿難，第一義者，汝等若欲捐舍聲聞，修菩薩乘，入佛知見。應當審觀因地發心，與果地覺，為同為異！？
以生滅心為本修因，而求佛乘不生不滅，無有是處；
應當先擇死生根本，依不生滅圓湛性成。以湛旋其虛妄滅生，伏還元覺；得元明覺無生滅性為因地心 ，然後圓成果地修證。

周法友，這樣一直舉經給你參考，你看得懂嗎！？
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妙大徳

您所舉《大般若波羅蜜多經第481卷》係指修學般若波羅蜜多，不是滅盡定。

舍利子。復有菩薩摩訶薩。修行般若波羅蜜多。得四靜慮。四無量。四無色定。於中遊戲。先入初靜慮。從初靜慮起。
入滅盡定。從滅盡定起。入第二靜慮。從第二靜慮起。
入滅盡定。從滅盡定起。入第三靜慮。從第三靜慮起。
入滅盡定。從滅盡定起。入第四靜慮。從第四靜慮起。
入滅盡定。從滅盡定起。入空無邊處。從空無邊處起。
入滅盡定。從滅盡定起。入識無邊處。從識無邊處起。
入滅盡定。從滅盡定起。入無所有處。從無所有處起。
入滅盡定。從滅盡定起。入非想非非想處。從非想非非想處起。
入滅盡定。從滅盡定起。入初靜慮。

舍利子。是菩薩摩訶薩。修行般若波羅蜜多。方便善巧。於諸勝定順逆往還。次第超越。遊戲自在。

照舍利弗說
滅盡定還會退轉
有聽過退轉的究竟涅槃嗎
還看過入滅盡定因不出定而身死
老楊都不提滅盡定相關資料
別人提一點，他反駁一點
這樣討論十年絕對沒問題
主動性奇差
明明可以好好學佛，偏要弄得烏煙瘴氣
何苦來哉

草仔
照舍利弗說
滅盡定還會退轉
有聽過退轉的究竟涅槃嗎
還看過入滅盡定因不出定而身死
老楊都不提滅盡定相關資料
——————————
周仔
「滅盡定還會退轉
有聽過退轉的究竟涅槃嗎」

哈哈哈哈！！
————————————
呵呵呵，幼稚園生越來越離譜，居然連大般若經都敢毀謗。
阿草，周仔，你們實在是有夠外行，簡直外行到很悲哀的程度！！
去找舍利子，去找佛經魯啊，去跟世尊抗議啊！！

世尊面訶烏陀夷曰：「汝愚癡人！盲無有目，以何等故，論甚深阿毘曇？」

.

[周善為]

草仔自己轉貼舉證經文……世尊何時成就滅盡定

大悲經卷第一
高齊天竺三藏那連提耶舍譯
梵天品第一
[0945b07] 如是我聞：
[0945b07] 一時佛在拘尸那城力士生地娑羅雙樹間。爾時，世尊臨般涅槃，告慧命阿難言：「汝可於娑羅雙樹間安置敷具，如師子王右脇臥法，吾今後夜當般涅槃。
阿難！
我已究竟涅槃，斷除一切有為言說。
我已作佛事、已說甘露——無有窟宅、寂滅定甚深微妙，難見、難覺、難可測量——明智所知諸賢聖法。
我已三轉無上法輪，若有沙門、婆羅門、若天、若魔、若梵、若人，以世共法無能轉者。
我已擊法鼓、吹法蠡、建法幢、置法船、作法橋、降法雨。
我已光照三千大千世界，滅除大闇，開示眾生，解脫正道，充益天人，所應度者皆悉已度。
我已降伏一切外道及諸異論、動魔宮殿、摧魔勢力。大師子吼作諸佛事，建丈夫業，滿本誓願，護持法眼，教大聲聞，授菩薩記，為於未來佛眼不斷故。
阿難！我今於後更無所作，唯般涅槃。」
——————————®
以上經文即是世尊開示阿難尊者，針對世尊自己成佛的經驗歷程之回顧…
也就是以身作則，教導後世大乘修佛者，首先必須達成滅盡定的功夫，才能證悟遠離一切法、不染一法的真如本際（究竟涅槃），才能依滅盡定證悟的第八地一真如心之不動地為基礎，進入第九地真如全體大用之善慧地，往（大般涅槃）諸佛得阿耨多羅三藐三菩提終極佛果邁進。
所以，經文對於（究竟涅槃）的法義解說：
阿難！我已究竟涅槃，斷除一切有為言說。
世尊開示的意思，就是講大乘佛教先是依滅盡定證悟究竟涅槃，已經一法不染，斷除一切有為言說，進入完全滅寂的不動地（一真如心）。

草仔幼稚園生， 本來不想理你了，但是，看在你轉貼作證之經文，常常有神來之筆，所以，還是隨時給你提點一下，以茲獎勵……
.

妙大德

您說「才能依滅盡定證悟的第八地一真如心之不動地為基礎，進入第九地真如全體大用之善慧地」。

問題是，外道的滅盡定，根本出不了三界，還談甚麼八地、九地？

[妙吉祥如意]

哇哈哈哈哈哈哈哈哈哈~~

草仔，周仔，照你們的意思，修佛就是修到滅盡定，修到究竟涅就要永遠斷滅了，就要被關禁閉，就要死翹翹了，就要永世不得超生了！？

世尊面訶烏陀夷曰：
汝愚癡人！盲無有目，以何等故，論甚深阿毘曇？

.

[周善為]

妙吉祥如意 大徳

綜上可知，「一切諸法無生無滅本來寂靜」，就是「涅槃」本義。其他任何對於「涅槃」的附加含意，皆不應違背「涅槃」本義。請問您所說的【滅盡定】，是否【起念作意，離於現法，別作止觀，有入有出】的？

若是，則您所說的【滅盡定】，即係教人在妄識妄想中虛偽修行，此等進進出出的四禪定，四空定，乃至【滅盡定】，便無異於世俗的生滅法，與佛教的【究竟涅槃、自性涅槃】無關。

若否，請問您所說的【滅盡定】要如何起修，才不至於違反【涅槃】不生、無為、不造作之本義？若您無法答覆這項質問，則您憑甚麼主張【滅盡定】即為【涅槃】，甚至【究竟涅槃】？

回覆，周法友，
以凡夫的腦筋要想充份理解佛法，本來就很不容易，如果，奢想利用凡夫知見，再去說明說服另一個凡夫能接受乃至正確了解甚深甚深大乘佛法，那更是難上加難，難如登天……
周兄說：
綜上可知，「一切諸法無生無滅本來寂靜」，就是「涅槃」本義。其他任何對於「涅槃」的附加含意，皆不應違背「涅槃」本義。請問您所說的【滅盡定】，是否【起念作意，離於現法，別作止觀，有入有出】的？
回：
誠如你舉證
涅槃 [丁福保 佛學大辭典]
舊譯諸師，譯為滅，滅度，寂滅，不生，無為，安樂，解脫等。
跟你上面質問於我：
綜上可知，「一切諸法無生無滅本來寂靜」，就是「涅槃」本義……
兩者佛法大義就有差異。若不是（丁福保 佛學大辭典）之解說，有問題，就是你周兄，自作主張擅自延伸，大辭典講的很清楚，涅槃：滅度，寂滅，無為。而你自作主張註解成：（一切諸法無生無滅本來寂靜）！？

單就你提出第一個問題就犯了佛法大義之嚴重錯誤知見！！
涅槃，是從真如空性講，而不是針對法性（一切法無生無滅本來寂靜）而言。
所謂：「一切諸法無生無滅本來寂靜」這個是在講(法性空)，即所謂無漏一實相印的（妙有）。
涅槃講的是指一法不染的境界，即是指真如空也是（有情修佛者）進入一法不生，無智亦無得的功夫現證境界（當然真如無境界，這裡用“境界”是權說，方便說）。由於修佛者開悟明心證悟真如，猶是攝屬於有漏界的現證，因此，行者證悟的只是有漏界的真如（真空）， 我這樣分析你聽得懂嗎！？
講得更明白一點，就是（凡夫有情）在有漏法界修佛，是滅盡一切法而證入涅槃，此涅槃也就不染一法的真如，所以說，現在談論的這個涅槃，也就是佛教創生論十二緣起的第一支（無始無明住地）。
假如周兄，你對於研究佛法還沒達到這種解悟的層次，我再怎麼善說，而你總是鴨子聽雷……也是互相浪費口舌而已！！
.

妙大德

您說「由於修佛者開悟明心證悟真如，猶是攝屬於有漏界的現證，因此，行者證悟的只是有漏界的真如（真空），我這樣分析你聽得懂嗎！？ 」

「開悟明心證悟真如」，「行者證悟的只是有漏界的真如」？「有漏界」的「真如」？「真如」的「有漏界」？周某還真聽不懂。