聖默然

[漫步的犀牛]

找到，
先靠近後走近打他兩耳光，看打得到不 ？!
倘若是打到了，再看他反應如何 ？!
還是在打前他就先走了。

這是額外的話題。

這個打巴掌的方法，是非常糟糕的方法。

原因 :

1. 這個舉動太過無禮、而且無智。

2.根據MN.142記載，布施離貪者，有萬億倍的功德可以預期 ! 那麼，對一位得禪定的離貪者打巴掌的惡業...那該有多重呢 ?!

其實，無需如此粗魯，

只要禮貌地詢問有關諸禪地的關鍵技巧，即可大致理解對方的程度了。

以上分享

平安圓滿

[次草]

如《首楞嚴經卷一》所說，若是【執此生死妄想，誤為真實】，則豈止是所學的【聖默然、滅盡定、九次第定】係屬【外道法】，但凡所學【一切佛法】亦無不是【外道法】，這就是對於一切法的大乘觀點。

若說【聖默然】限定於唯二禪成就者可修可證，【滅盡定】限定於唯阿那含、阿羅漢、菩薩能修能證，難道還能限定哪個人能學佛，哪個人不能學佛嗎？所謂的阿那含、阿羅漢、菩薩等名，有自性嗎？

至於實修、實際操作，所謂離於生死、生滅二邊妄想之不二觀，則大乘、阿含一切經典無不宣說此義。如《入楞伽經卷第三》曰：「一切法空，不生、無體、不二相，入於諸佛如來所說修多羅中，凡諸法門皆說此義。」如《雜阿含972經》曰：「 所有集法，皆是滅法。」

限定是能力問題
一個人能學到什麽地步
都是心態問題
簡單說是自己限制自己
阿那含，，阿羅漢，菩薩在離欲的情況下
才能無所牽掛入滅盡定
這是很公平的事
如果有任何人能離欲如三者
他也不再稱為眾生而已
就像初地有初地的資格
等覺有等覺的資格
限定是明確表示能成就
沒付出努力
那有天生的清凈眾生能一下學會九次第定
如果輕鬆的看待
何嘗不是真如覺與無明不覺的遊戲
一切有為法，如夢幻泡影
能如實離欲才能真無為

他能行，我不能行，則實有能力問題。
準此而言，有人有我，次草兄我執猶存。

我說的是事實
學佛又不是一廂情願
我那有說誰不能行
我說的是誰能實證
沒有實證則是空談
誰能證滅盡定
這題目很明確

《解深密經》說【一切諸法皆無自性】。
除了這個，沒有別的可以稱為「事實」。

周兄是不認同實證嗎
為何經文常說下中上根

[靜明]

凡夫學習默然，用意為何？

指的即為「內照」。
犀牛法友則提到〈聖默然〉乃二禪地。
我們凡夫，
一般皆是從〈止語〉、或稱〈禁語〉搭配。
持止語禁語的好處極多，但現今社會對我們在家居士長時修禁語，則多所不便。故常為半日、一日、三日、七日 ~ 視自身條件而擇之。

學友，

一般弟子，都可以在禪堂上、或個人靜坐、或日常生活中，碰到禁語、肅靜、沉默、...等等閉嘴不語的情境。

但，這些情況絕大部分......與聖默然無關。

關鍵點，在於 : 尋、伺。

一般的閉嘴、乃至禁語；雖然嘴上默然，實際上，心裡卻有如颱風過境、狂風暴雨。

但是，聖默然，則不同。

按照 佛陀的指導，聖默然，是止息了尋、伺。

這是當年 佛陀對出家弟子的基本要求。

犀牛開題，就只想詢問一下版上各位大乘學友，是否有人學過這種基本訓練 ?

若有，犀牛想與之請益其中內涵。

平安如意

這可以好好談

[靜明]

「至道無難，唯嫌揀擇」
無揀擇是達到聖默然的必經過程。
但行蘊太深細，一般人是不容易的。

[靜明]

有人說真如沒有自性？！
一切法得成，必有其理吧。

[周善為]

如《首楞嚴經卷一》所說，若是【執此生死妄想，誤為真實】，則豈止是所學的【聖默然、滅盡定、九次第定】係屬【外道法】，但凡所學【一切佛法】亦無不是【外道法】，這就是對於一切法的大乘觀點。

若說【聖默然】限定於唯二禪成就者可修可證，【滅盡定】限定於唯阿那含、阿羅漢、菩薩能修能證，難道還能限定哪個人能學佛，哪個人不能學佛嗎？所謂的阿那含、阿羅漢、菩薩等名，有自性嗎？

至於實修、實際操作，所謂離於生死、生滅二邊妄想之不二觀，則大乘、阿含一切經典無不宣說此義。如《入楞伽經卷第三》曰：「一切法空，不生、無體、不二相，入於諸佛如來所說修多羅中，凡諸法門皆說此義。」如《雜阿含972經》曰：「 所有集法，皆是滅法。」

限定是能力問題
一個人能學到什麽地步
都是心態問題
簡單說是自己限制自己
阿那含，，阿羅漢，菩薩在離欲的情況下
才能無所牽掛入滅盡定
這是很公平的事
如果有任何人能離欲如三者
他也不再稱為眾生而已
就像初地有初地的資格
等覺有等覺的資格
限定是明確表示能成就
沒付出努力
那有天生的清凈眾生能一下學會九次第定
如果輕鬆的看待
何嘗不是真如覺與無明不覺的遊戲
一切有為法，如夢幻泡影
能如實離欲才能真無為

他能行，我不能行，則實有能力問題。
準此而言，有人有我，次草兄我執猶存。

我說的是事實
學佛又不是一廂情願
我那有說誰不能行
我說的是誰能實證
沒有實證則是空談
誰能證滅盡定
這題目很明確

《解深密經》說【一切諸法皆無自性】。
除了這個，沒有別的可以稱為「事實」。

周兄是不認同實證嗎
為何經文常說下中上根

《解深密經》所說，【一切諸法皆無自性】，就是實證所得之結論。

[次草]

如《首楞嚴經卷一》所說，若是【執此生死妄想，誤為真實】，則豈止是所學的【聖默然、滅盡定、九次第定】係屬【外道法】，但凡所學【一切佛法】亦無不是【外道法】，這就是對於一切法的大乘觀點。

若說【聖默然】限定於唯二禪成就者可修可證，【滅盡定】限定於唯阿那含、阿羅漢、菩薩能修能證，難道還能限定哪個人能學佛，哪個人不能學佛嗎？所謂的阿那含、阿羅漢、菩薩等名，有自性嗎？

至於實修、實際操作，所謂離於生死、生滅二邊妄想之不二觀，則大乘、阿含一切經典無不宣說此義。如《入楞伽經卷第三》曰：「一切法空，不生、無體、不二相，入於諸佛如來所說修多羅中，凡諸法門皆說此義。」如《雜阿含972經》曰：「 所有集法，皆是滅法。」

限定是能力問題
一個人能學到什麽地步
都是心態問題
簡單說是自己限制自己
阿那含，，阿羅漢，菩薩在離欲的情況下
才能無所牽掛入滅盡定
這是很公平的事
如果有任何人能離欲如三者
他也不再稱為眾生而已
就像初地有初地的資格
等覺有等覺的資格
限定是明確表示能成就
沒付出努力
那有天生的清凈眾生能一下學會九次第定
如果輕鬆的看待
何嘗不是真如覺與無明不覺的遊戲
一切有為法，如夢幻泡影
能如實離欲才能真無為

他能行，我不能行，則實有能力問題。
準此而言，有人有我，次草兄我執猶存。

我說的是事實
學佛又不是一廂情願
我那有說誰不能行
我說的是誰能實證
沒有實證則是空談
誰能證滅盡定
這題目很明確

《解深密經》說【一切諸法皆無自性】。
除了這個，沒有別的可以稱為「事實」。

周兄是不認同實證嗎
為何經文常說下中上根

《解深密經》所說，【一切諸法皆無自性】，就是實證所得之結論。

當然是啊
沒經過實證怎麽作結論
就像現在我們都不是佛
所以要學一切法
如果只有結論而不學一切法
可行嗎
所以討論滅盡定與究竟涅槃是往它的方向走
走到了才是結論

[恆不住]

如《首楞嚴經卷一》所說，若是【執此生死妄想，誤為真實】，則豈止是所學的【聖默然、滅盡定、九次第定】係屬【外道法】，但凡所學【一切佛法】亦無不是【外道法】，這就是對於一切法的大乘觀點。

若說【聖默然】限定於唯二禪成就者可修可證，【滅盡定】限定於唯阿那含、阿羅漢、菩薩能修能證，難道還能限定哪個人能學佛，哪個人不能學佛嗎？所謂的阿那含、阿羅漢、菩薩等名，有自性嗎？

至於實修、實際操作，所謂離於生死、生滅二邊妄想之不二觀，則大乘、阿含一切經典無不宣說此義。如《入楞伽經卷第三》曰：「一切法空，不生、無體、不二相，入於諸佛如來所說修多羅中，凡諸法門皆說此義。」如《雜阿含972經》曰：「 所有集法，皆是滅法。」

限定是能力問題
一個人能學到什麽地步
都是心態問題
簡單說是自己限制自己
阿那含，，阿羅漢，菩薩在離欲的情況下
才能無所牽掛入滅盡定
這是很公平的事
如果有任何人能離欲如三者
他也不再稱為眾生而已
就像初地有初地的資格
等覺有等覺的資格
限定是明確表示能成就
沒付出努力
那有天生的清凈眾生能一下學會九次第定
如果輕鬆的看待
何嘗不是真如覺與無明不覺的遊戲
一切有為法，如夢幻泡影
能如實離欲才能真無為

他能行，我不能行，則實有能力問題。
準此而言，有人有我，次草兄我執猶存。

我說的是事實
學佛又不是一廂情願
我那有說誰不能行
我說的是誰能實證
沒有實證則是空談
誰能證滅盡定
這題目很明確

《解深密經》說【一切諸法皆無自性】。
除了這個，沒有別的可以稱為「事實」。

周兄是不認同實證嗎
為何經文常說下中上根

《解深密經》所說，【一切諸法皆無自性】，就是實證所得之結論。

《解深密經》所說，【一切諸法皆無自性】，就是實證所得之結論。
這句話是佛密意說(方便說)！
其實佛是要說：無自性性。
也就是佛要諸法法空相即是依他起性常住。

解深密經：「善男子！我依如是三種無自性性，密意說言：『一切諸法皆無自性。』

[周善為]

如《首楞嚴經卷一》所說，若是【執此生死妄想，誤為真實】，則豈止是所學的【聖默然、滅盡定、九次第定】係屬【外道法】，但凡所學【一切佛法】亦無不是【外道法】，這就是對於一切法的大乘觀點。

若說【聖默然】限定於唯二禪成就者可修可證，【滅盡定】限定於唯阿那含、阿羅漢、菩薩能修能證，難道還能限定哪個人能學佛，哪個人不能學佛嗎？所謂的阿那含、阿羅漢、菩薩等名，有自性嗎？

至於實修、實際操作，所謂離於生死、生滅二邊妄想之不二觀，則大乘、阿含一切經典無不宣說此義。如《入楞伽經卷第三》曰：「一切法空，不生、無體、不二相，入於諸佛如來所說修多羅中，凡諸法門皆說此義。」如《雜阿含972經》曰：「 所有集法，皆是滅法。」

限定是能力問題
一個人能學到什麽地步
都是心態問題
簡單說是自己限制自己
阿那含，，阿羅漢，菩薩在離欲的情況下
才能無所牽掛入滅盡定
這是很公平的事
如果有任何人能離欲如三者
他也不再稱為眾生而已
就像初地有初地的資格
等覺有等覺的資格
限定是明確表示能成就
沒付出努力
那有天生的清凈眾生能一下學會九次第定
如果輕鬆的看待
何嘗不是真如覺與無明不覺的遊戲
一切有為法，如夢幻泡影
能如實離欲才能真無為

他能行，我不能行，則實有能力問題。
準此而言，有人有我，次草兄我執猶存。

我說的是事實
學佛又不是一廂情願
我那有說誰不能行
我說的是誰能實證
沒有實證則是空談
誰能證滅盡定
這題目很明確

《解深密經》說【一切諸法皆無自性】。
除了這個，沒有別的可以稱為「事實」。

周兄是不認同實證嗎
為何經文常說下中上根

《解深密經》所說，【一切諸法皆無自性】，就是實證所得之結論。

《解深密經》所說，【一切諸法皆無自性】，就是實證所得之結論。
這句話是佛密意說(方便說)！
其實佛是要說：無自性性。
也就是佛要諸法法空相即是依他起性常住。

解深密經：「善男子！我依如是三種無自性性，密意說言：『一切諸法皆無自性。』

《解深密經》說【一切諸法皆無自性】，是對【執著諸法有自性者】所說。
若了【諸法無自性】，即可安住【一切諸法無生無滅本來寂靜自性涅槃】。

[周善為]

如《首楞嚴經卷一》所說，若是【執此生死妄想，誤為真實】，則豈止是所學的【聖默然、滅盡定、九次第定】係屬【外道法】，但凡所學【一切佛法】亦無不是【外道法】，這就是對於一切法的大乘觀點。

若說【聖默然】限定於唯二禪成就者可修可證，【滅盡定】限定於唯阿那含、阿羅漢、菩薩能修能證，難道還能限定哪個人能學佛，哪個人不能學佛嗎？所謂的阿那含、阿羅漢、菩薩等名，有自性嗎？

至於實修、實際操作，所謂離於生死、生滅二邊妄想之不二觀，則大乘、阿含一切經典無不宣說此義。如《入楞伽經卷第三》曰：「一切法空，不生、無體、不二相，入於諸佛如來所說修多羅中，凡諸法門皆說此義。」如《雜阿含972經》曰：「 所有集法，皆是滅法。」

限定是能力問題
一個人能學到什麽地步
都是心態問題
簡單說是自己限制自己
阿那含，，阿羅漢，菩薩在離欲的情況下
才能無所牽掛入滅盡定
這是很公平的事
如果有任何人能離欲如三者
他也不再稱為眾生而已
就像初地有初地的資格
等覺有等覺的資格
限定是明確表示能成就
沒付出努力
那有天生的清凈眾生能一下學會九次第定
如果輕鬆的看待
何嘗不是真如覺與無明不覺的遊戲
一切有為法，如夢幻泡影
能如實離欲才能真無為

他能行，我不能行，則實有能力問題。
準此而言，有人有我，次草兄我執猶存。

我說的是事實
學佛又不是一廂情願
我那有說誰不能行
我說的是誰能實證
沒有實證則是空談
誰能證滅盡定
這題目很明確

《解深密經》說【一切諸法皆無自性】。
除了這個，沒有別的可以稱為「事實」。

周兄是不認同實證嗎
為何經文常說下中上根

次草兄

為了避免迷失討論焦點，造成混淆，咱們先釐清一下吧。

前面您說，滅盡定「不是想修就能修，論典所說，
唯阿那含，阿羅漢，菩薩能證，限定的很清楚，
如果是自稱，連佛都有自稱，別說滅盡定而已。」

請問，您這一段話的意思是：
「因為修習滅盡定者的身分規定得很清楚，所以，
不存在將佛教的滅盡定，錯修成外道法的問題」，
您是這個意思嗎？