探討,在烏陀夷與舍利子的一場法義辨正中,阿難為何會與烏駝夷一起遭受佛陀世尊之呵責!?

妙吉祥如意
文章: 6100
註冊時間: 週二 3月 23, 2021 11:55 pm

Re: 探討,在烏陀夷與舍利子的一場法義辨正中,阿難為何會與烏駝夷一起遭受佛陀世尊之呵責!?

文章 妙吉祥如意 »

二十億耳重說偈言:
「離欲心解脫,無恚脫亦然,遠離心解脫,貪愛永無餘,諸取心解脫,及意不忘念。
曉了入處生,於彼心解脫,彼心解脫者,比丘意止息,諸所作已作,更不作所作。猶如大石山,四風不能動,色聲香味觸,及法之好惡,六入處常對,不能動其心。心常住堅固,諦觀法生滅。」

…………這就是迴小向大,的機密了!!
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
周善為
文章: 2037
註冊時間: 週二 2月 01, 2022 8:49 am

Re: 探討,在烏陀夷與舍利子的一場法義辨正中,阿難為何會與烏駝夷一起遭受佛陀世尊之呵責!?

文章 周善為 »

妙吉祥如意 寫: 週一 3月 07, 2022 2:44 pm
周善為 寫: 週一 3月 07, 2022 2:17 pm
妙吉祥如意 寫: 週一 3月 07, 2022 12:50 pm
周善為 寫: 週一 3月 07, 2022 12:40 pm
妙吉祥如意 寫: 週一 3月 07, 2022 12:10 pm 大乘與小乘佛法之不同,就在完成(生已盡,梵行已立,所作已辦,不受後有)再多加三個字~~
知如真
而這三個字,亦正是大乘佛法之精髓。可當今小乘學者,卻是完全漠視而註解成:
如實知道這樣
學佛知見如此淺薄,真是讓人看了傻眼!!
.
妙大德

如您所說,無「知如真」者,即小乘阿羅漢?
那麼,如雜阿含254經二十億耳所證之阿羅漢,
「所作已作,捨離重擔,逮得己利,盡諸有結」,
亦屬小乘阿羅漢?

雜阿含254經

時,尊者二十億耳,常念世尊說彈琴譬,獨靜禪思,如上所說……乃至漏盡,心得解脫,成阿羅漢

爾時,尊者二十億耳得阿羅漢,內覺解脫喜、樂,作是念:「我今應往問訊世尊。」

爾時,尊者二十億耳,往詣佛所,稽首禮足,退坐一面,白佛言:「世尊!於世尊法中得阿羅漢,盡諸有漏,所作已作,捨離重擔,逮得己利,盡諸有結,正智心解脫,當於爾時,解脫六處。」
沒錯,經中二十億心解脫阿羅漢,還須迴小向大!!

時,尊者二十億耳,常念世尊說彈琴譬,獨靜禪思,如上所說……乃至漏盡,心得解脫,成阿羅漢
.
『沒錯,經中二十億心解脫阿羅漢,還須迴小向大!!』

但是,中阿含123經中的沙門二十億所證阿羅漢,
卻係『「生已盡,梵行已立,所作已辦,不更受有。」知如真』。
而中阿含123經、雜阿含254經,係同一品經文的兩個版本。

中阿含123經

彼在遠離獨住,心無放逸,修行精勤已,族姓子所為,剃除鬚髮,著袈裟衣,至信捨家無家學道者,唯無上梵行訖,於現法中自知、自覺,自作證成就遊:「生已盡,梵行已立,所作已辦,不更受有。」知如真。尊者沙門二十億知法已,至得阿羅訶。
此相關版本經文重點講:
沙門二十億(耳),因修苦行而不得解脫,有退心……
世尊以他心通得知,故特別為此沙門二十億(耳)作大乘佛法慧解脫(知如真)之開釋……

此部經典講的就是大乘佛法。可是因為收藏編輯此經段落標點符號的大德,對於大乘佛法未能融會貫通,卻把最重要的知如真三個字,利用標點符號給刻意隔離了,因此,造成經典的法義扭曲……
但是,中阿含123經中的沙門二十億所證阿羅漢,
卻係『「生已盡,梵行已立,所作已辦,不更受有。」知如真』
這就是我樓上強調的,由於當今研讀原始佛典阿含系列的學者,對於大乘佛教嚴重無知,甚至有所排斥,所以對於阿含系列經文內容之解讀,自我主張下錯逗點符號,於是在研讀就有一盲導眾盲之缺失了……

小乘學者錯誤標點斷句:
「生已盡,梵行已立,所作已辦,不更受有。」知如真』
正確斷句應如下:
生已盡,梵行已立,所作已辦,不更受有,知如真。

.
妙大德

您說:『沒錯,經中二十億心解脫阿羅漢,還須迴小向大!!』
但是,中阿含123經中的沙門二十億所證阿羅漢,
卻係「生已盡,梵行已立,所作已辦,不更受有,知如真。」
而中阿含123經、雜阿含254經,實屬同一品經文的兩個版本。
故,您所主張,無「知如真」者,即小乘阿羅漢,仍然不成立。

CBETA漢文大藏經

中阿含123經

彼在遠離獨住,心無放逸,修行精勤已,族姓子所為,剃除鬚髮,著袈裟衣,至信捨家無家學道者,唯無上梵行訖,於現法中自知、自覺,自作證成就遊,生已盡,梵行已立,所作已辦,不更受有,知如真。尊者沙門二十億知法已,至得阿羅訶。
妙吉祥如意
文章: 6100
註冊時間: 週二 3月 23, 2021 11:55 pm

Re: 探討,在烏陀夷與舍利子的一場法義辨正中,阿難為何會與烏駝夷一起遭受佛陀世尊之呵責!?

文章 妙吉祥如意 »

兩經內容有差異,但異中有同!!
沙門二十億耳,先是修小乘苦行法,經行至兩腳皮開肉碇,血流如注,可仍有不得解脫之苦,因此起退心……世尊依他心通獲知二十億耳的心意,而特別為其開示,修習大乘佛法,心不可太緊張急切,也不可太放任鬆弛……
已經跟你講了這麼清楚了,我不知道你還有什麼問題!?

沙門二十億耳,經世尊開示而修習般若波羅蜜多(慧解脫),乃至知如真,並以此心得回報世尊,整部經典述說內容又有何咎!?
至於行者證量深淺不一,同是佛位都還分妙覺、等覺……
你執著於阿羅漢三個字之名相,又想辯論甚麼!?
.
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
周善為
文章: 2037
註冊時間: 週二 2月 01, 2022 8:49 am

Re: 探討,在烏陀夷與舍利子的一場法義辨正中,阿難為何會與烏駝夷一起遭受佛陀世尊之呵責!?

文章 周善為 »

中阿含22經
  
爾時,尊者舍梨子告諸比丘:「若比丘成就戒、成就定、成就慧者,便於現法出入想知滅定,必有此處。若於現法不得究竟智,身壞命終,過摶食天,生餘意生天中,於彼出入想知滅定,必有此處。」
  
是時,尊者烏陀夷共在眾中。尊者烏陀夷白曰:「尊者舍梨子!若比丘生餘意生天中,出入想知滅定者,終無此處。」
  
尊者舍梨子再三告諸比丘:「若比丘成就戒、成就定、成就慧者,便於現法出入想知滅定,必有此處。若於現法不得究竟智,身壞命終,過摶食天,生餘意生天中,於彼出入想知滅定,必有此處。」
  
尊者烏陀夷亦復再三白曰:「尊者舍梨子!若比丘生餘意生天中,出入想知滅定者,終無此處。」

按:所有諍論癥結在於,舍梨子說「必有此處」,烏陀夷說「終無此處」。為何尊者烏陀夷強烈反對「必有此處」,並堅持「終無此處」之說?答案就是《解深密經》所說的,烏陀夷尊者係屬「一向趣寂聲聞」人。

「一向趣寂聲聞」是堅定附和「無」,並強力反對「有」的。如今遭到舍梨子尊者一語道破,其所趣「無」實則屬「有」。也就是說,聲聞實為「以有執於無、以常執於無常、以我執於無我」者。佛意無所執,非謂不可執有,卻可執無也。

如今遭到尊者舍梨子無心之間捅破,這麼一來,等同自家聲聞宗旨遭到瓦解,尊者烏陀夷當然不能忍受。
妙吉祥如意
文章: 6100
註冊時間: 週二 3月 23, 2021 11:55 pm

Re: 探討,在烏陀夷與舍利子的一場法義辨正中,阿難為何會與烏駝夷一起遭受佛陀世尊之呵責!?

文章 妙吉祥如意 »

舍利子與烏駝夷之爭,重點在——
烏陀夷堅持:
生已盡,梵行已立,所作已辦,不更受有。
舍利子主張:
生已盡,梵行已立,所作已辦,不更受有,知如真

世尊質問烏陀夷:你以為意成天是色法嗎!?
烏陀夷答:是!!
以上就指出小乘行者,不了大乘菩薩法住智見相非相,所謂般若波羅蜜多的奧妙,將此(慧解脫)法門,誤解為色法煩惱,而不敢出滅盡定,遍歷法界諸禪天,於現法中自知、自覺,自作證成就遊,觀興衰法。
……以上即是大小乘的差別

般若波羅蜜多心經
無智亦無得以無所得故菩提薩埵依般若波羅蜜多故心無罣礙無罣礙故無有恐怖遠離顛倒夢想究竟涅槃

.
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
cyc320
文章: 2458
註冊時間: 週一 3月 22, 2021 2:21 pm

Re: 探討,在烏陀夷與舍利子的一場法義辨正中,阿難為何會與烏駝夷一起遭受佛陀世尊之呵責!?

文章 cyc320 »

爾時,尊者舍梨子告諸比丘:「若比丘成就戒、成就定、成就慧者,便於現法出入想知滅定,必有此處。(是說色界處)若於現法不得究竟智,身壞命終,過摶食天,生餘意生天中,於彼出入想知滅定,必有此處。」 (是說無色界處)
是時,尊者烏陀夷共在眾中。尊者烏陀夷白曰:「尊者舍梨子!若比丘生餘意生天中,出入想知滅定者,終無此處。」 (是說無色界處)......
妙吉祥如意
文章: 6100
註冊時間: 週二 3月 23, 2021 11:55 pm

Re: 探討,在烏陀夷與舍利子的一場法義辨正中,阿難為何會與烏駝夷一起遭受佛陀世尊之呵責!?

文章 妙吉祥如意 »

cyc320 寫: 週一 3月 07, 2022 4:47 pm 爾時,尊者舍梨子告諸比丘:「若比丘成就戒、成就定、成就慧者,便於現法出入想知滅定,必有此處。(是說色界處)若於現法不得究竟智,身壞命終,過摶食天,生餘意生天中,於彼出入想知滅定,必有此處。」 (是說無色界處)
是時,尊者烏陀夷共在眾中。尊者烏陀夷白曰:「尊者舍梨子!若比丘生餘意生天中,出入想知滅定者,終無此處。」 (是說無色界處)......
尊者烏陀夷共在眾中。尊者烏陀夷白曰:「尊者舍梨子!若比丘生餘意生天中,出入想知滅定者,終無此處。」 (是說無色界處)......
——————
烏陀夷的意思 就是認為證入滅盡定以後 就沒有什麼法可以再繼續修習了 因為小乘是靠斬盡一切法而證滅盡定(入涅槃),如果再見一法即非涅槃本際了,因此烏陀夷才堅持:
「尊者舍梨子!若比丘生餘意生天中,出入想知滅定者,終無此處。」
.
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
妙吉祥如意
文章: 6100
註冊時間: 週二 3月 23, 2021 11:55 pm

Re: 探討,在烏陀夷與舍利子的一場法義辨正中,阿難為何會與烏駝夷一起遭受佛陀世尊之呵責!?

文章 妙吉祥如意 »

引證,在烏陀夷與舍利子的一場法義辨正中,阿難為何會與烏駝夷一起遭受佛陀世尊之呵責!?

相應部35相應234經/優陀夷經(處相應/處篇/修多羅)(莊春江譯)
有一次,尊者阿難與尊者優陀夷住在憍賞彌瞿師羅園。
那時,尊者優陀夷在傍晚時,從獨坐中出來,去見尊者阿難。抵達後,與尊者阿難相互歡迎。歡迎與寒暄後,在一旁坐下。在一旁坐好後,尊者優陀夷對尊者阿難這麼說:
「阿難學友!此身被世尊以種種法門講述、顯露、說明:『這樣,此身是無我。』也能同樣地解說、教示、告知、設立、打開、解析、闡明此識:『這樣,此識是無我。』嗎?」
「優陀夷學友!此身被世尊以種種法門講述、顯露、說明:『這樣,此身是無我。』也能同樣地解說、教示、告知、設立、打開、解析、闡明此識:『這樣,此識是無我。』
學友!緣於眼與色而生起眼識嗎?」
「是的,學友!」
「學友!生起眼識的所有因與所有緣,如果那因與緣會完全地、全部地無餘滅,眼識能被了知嗎?」
「不,學友!」
「依此,學友!世尊以此法門講述、顯露、說明:『這樣,此識是無我。』」……(中略)。
「學友!緣於舌與味道而生起舌識嗎?」 「是的,學友!」
「學友!生起舌識的所有因與所有緣,如果那因與緣會完全地、全部地無餘滅,舌識能被了知嗎?」
「不,學友!」
「依此,學友!世尊以此法門講述、顯露、說明:『這樣,此識是無我。』」……(中略)。
「學友!緣於意與法而生起意識嗎?」
「是的,學友!」
「學友!生起意識的所有因與所有緣,如果那因與緣會完全地、全部地無餘滅,意識能被了知嗎?」
「不,學友!」
「依此,學友!世尊以此法門講述、顯露、說明:『這樣,此識是無我。』
學友!猶如男子欲求心材,找尋心材,遍求心材,如果拿著銳利的斧頭走進樹林,在那裡,他看到筆直、新長的、未抽芽結果實的大芭蕉樹幹,他立刻切斷根部,切斷根部後切斷頂部,切斷頂部後剝開芭蕉葉鞘[層層包捲]的[假]莖,在那裡,他連膚材都得不到,哪有心材呢?
同樣的,學友!比丘在六觸處上認為不是我,不是我所,當不這麼認為時,他在世間中不執取任何事物。不執取則不戰慄,無戰慄者就自己證涅槃
他了知:『出生已盡,梵行已完成,應該作的已作,不再有這樣輪迴的狀態了。』」
………………
有看有沒有懂!?
阿難與烏陀夷的對話,完全顯示出小乘佛法的落腳處,把涅槃當成終極佛果,結果就是:
他在世間中不執取任何事物。不執取則不戰慄,無戰慄者就自己證涅槃。
他了知:出生已盡,梵行已完成,應該作的已作,不受後有(不再有這樣輪迴的狀態了)。

不管是大乘佛經,或是原始阿含系列佛典,其中確實隱藏許多佛門軼聞,真實典故,對於大小乘佛法之釐清非常重要而且有趣,可惜現代研究原始阿含系列經典之學者們,對於大乘一知半解,甚至多所排斥,隱藏在佛經中的佛法真相,只待有慧根的佛子去發掘了……
.
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
妙吉祥如意
文章: 6100
註冊時間: 週二 3月 23, 2021 11:55 pm

Re: 探討,在烏陀夷與舍利子的一場法義辨正中,阿難為何會與烏駝夷一起遭受佛陀世尊之呵責!?

文章 妙吉祥如意 »

為何我看大小乘佛法的差異一清二楚可是有某些法友就是怎麼講都無法開竅 其中原因很簡單 因為他們不知道 般若波羅蜜多 到底要如何修持, 講白了就是 對於此大乘法門 般若波羅蜜多慧解脫 之功夫實修內涵機密 完全外行……
若以凡夫愚蠢的腦筋自以為是,要來想像大乘菩薩的(法住智)般若波羅蜜多 那實在是很困難,強人所難的!!

哇哈哈哈~~
何謂知如真……
.
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
周善為
文章: 2037
註冊時間: 週二 2月 01, 2022 8:49 am

Re: 探討,在烏陀夷與舍利子的一場法義辨正中,阿難為何會與烏駝夷一起遭受佛陀世尊之呵責!?

文章 周善為 »

《中阿含22經》

於是,世尊問曰:「烏陀夷!汝說意生天為是色耶?」
尊者烏陀夷白世尊曰:「是也,世尊!」
世尊面訶烏陀夷曰:「汝愚癡人,盲無有目!以何等故,論甚深阿毘曇?」
於是,尊者烏陀夷為佛面訶已,內懷憂慼,低頭默然,失辯無言,如有所思。

按:本經中的尷尬情境,亦即《解深密經》所說的:「如來但依如是三種無自性性由深密意,於所宣說不了義經,【以隱密相說諸法要】,謂一切法皆無自性無生無滅本來寂靜自性涅槃。」

於諸《阿含經》中,佛陀為了接引聲聞種性學人,於是別開聲聞道、聲聞法,並期待他時異日聲聞學人能夠迴小向大,入大乘菩薩道。如今被迫於烏陀夷、舍梨子中二擇一,只好公開表態支持舍梨子所代表的大乘菩薩道、菩薩法。

所謂「行家一出手,便知有沒有」,一句「汝說意生天為是【色】耶?」 立馬將烏陀夷尊者的心行全無遮掩的掀開來。何以故?烏陀夷尊者答曰:「是也,世尊!」 則【色界是有】也!【是有色界】也!

既曰有此色界,奈何堅稱「終無此處」?!於是,世尊面訶烏陀夷曰:「汝愚癡人,盲無有目!以何等故,論甚深阿毘曇?」意謂就憑你這樣的智慧,怎能與舍梨子等人論及「甚深阿毘曇」呢?
回覆文章