大乘禪波羅密

[恆不住]

各位大乘學友，

這一題，是請提供關於非想非非想處定的修法；而不是討論非想非非處定...該不該修? 重不重要?需不需要?

如果不需要、不重要、不該修非想非非處定，

那麼... 師子奮迅三昧，(也稱作 師子嚬伸三昧)，是空口套白話的嗎 ? 當然不是，這種三昧，連聲聞弟子都算重點選修課。

佛陀般涅槃，順、逆非想非非想處定.....是多餘的表演嗎?

要從非想非非想處定，超越出來的滅受想定，又該如何處理呢?

因為遍觀群籍，個人尚未發現大乘教法中對於該定的修持資料，

所以想開題，希望有資深弟子提供參研。

平安 圓滿

牛兄
您說的那二步是外道的修法
佛已經把他修過經驗告訴大家
所以佛以四禪天入涅槃。
您卻要反過來要修外道步驟，再來修佛法嗎？

要修也可以，
可以看看楞嚴經是怎麼說的，不就得了嗎？
這二步驟，有二種可能結果，終不能成就佛道：

一、此等窮空不盡空理，從不還天聖道窮者，如是一類名不迴心鈍阿羅漢。
二、若從無想諸外道天窮空不歸，迷漏無聞，便入輪轉。」

為什麼呢？
1.走入空亡斷滅或自了漢。
2.還留有微細染分末那意，終入輪迴。

楞嚴經：「空色既亡識心都滅，十方寂然逈無攸往，如是一類名無所有處；識性不動以滅窮研，於無盡中發宣盡性，如存不存若盡非盡，如是一類名為非想非非想處；此等窮空不盡空理，從不還天聖道窮者，如是一類名不迴心鈍阿羅漢。若從無想諸外道天窮空不歸，迷漏無聞，便入輪轉。」

恆學友，

那麼，換個角度請教學友:

師子奮迅三昧，該如何修持 ?

期待學友的答案分享

平安 圓滿

中陰經
[佛將欲現四禪功德，即於三聚眾生前，從初禪出入二禪、三禪、四禪，從四禪起入三禪、二禪、初禪，從初禪至三禪、從第四至第二禪，此名師子奮迅三昧。]

[漫步的犀牛]

各位大乘學友，

這一題，是請提供關於非想非非想處定的修法；而不是討論非想非非處定...該不該修? 重不重要?需不需要?

如果不需要、不重要、不該修非想非非處定，

那麼... 師子奮迅三昧，(也稱作 師子嚬伸三昧)，是空口套白話的嗎 ? 當然不是，這種三昧，連聲聞弟子都算重點選修課。

佛陀般涅槃，順、逆非想非非想處定.....是多餘的表演嗎?

要從非想非非想處定，超越出來的滅受想定，又該如何處理呢?

因為遍觀群籍，個人尚未發現大乘教法中對於該定的修持資料，

所以想開題，希望有資深弟子提供參研。

平安 圓滿

牛兄
您說的那二步是外道的修法
佛已經把他修過經驗告訴大家
所以佛以四禪天入涅槃。
您卻要反過來要修外道步驟，再來修佛法嗎？

要修也可以，
可以看看楞嚴經是怎麼說的，不就得了嗎？
這二步驟，有二種可能結果，終不能成就佛道：

一、此等窮空不盡空理，從不還天聖道窮者，如是一類名不迴心鈍阿羅漢。
二、若從無想諸外道天窮空不歸，迷漏無聞，便入輪轉。」

為什麼呢？
1.走入空亡斷滅或自了漢。
2.還留有微細染分末那意，終入輪迴。

楞嚴經：「空色既亡識心都滅，十方寂然逈無攸往，如是一類名無所有處；識性不動以滅窮研，於無盡中發宣盡性，如存不存若盡非盡，如是一類名為非想非非想處；此等窮空不盡空理，從不還天聖道窮者，如是一類名不迴心鈍阿羅漢。若從無想諸外道天窮空不歸，迷漏無聞，便入輪轉。」

恆學友，

那麼，換個角度請教學友:

師子奮迅三昧，該如何修持 ?

期待學友的答案分享

平安 圓滿

中陰經
[佛將欲現四禪功德，即於三聚眾生前，從初禪出入二禪、三禪、四禪，從四禪起入三禪、二禪、初禪，從初禪至三禪、從第四至第二禪，此名師子奮迅三昧。]

學友，

這部經確實把獅子奮迅三昧，侷限在四禪以下。

如此一來，有經為憑，個人也同意學友的看法。

那麼，這就引伸出另一個嚴重的問題.......龍樹錯了、大般若經也錯了 !

龍樹在大智度論第81卷、《摩訶般若波羅蜜經》卷第二十二中明白指出 :


云何名師子奮迅三昧？須菩提！菩薩離欲、惡不善法，有覺有觀，離生喜樂，入初禪；乃至入滅受想定；從滅受想定起，還入非有想非無想處；從非有想非無想處起，乃至還入初禪。......是為菩薩住般若波羅蜜取禪波羅蜜。


哪一部經是對呢?

龍樹搞錯了嗎?

學友，你的看法呢?

平安如意

[普通人]

各位大乘學友，

這一題，是請提供關於非想非非想處定的修法；而不是討論非想非非處定...該不該修? 重不重要?需不需要?

如果不需要、不重要、不該修非想非非處定，

那麼... 師子奮迅三昧，(也稱作 師子嚬伸三昧)，是空口套白話的嗎 ? 當然不是，這種三昧，連聲聞弟子都算重點選修課。

佛陀般涅槃，順、逆非想非非想處定.....是多餘的表演嗎?

要從非想非非想處定，超越出來的滅受想定，又該如何處理呢?

因為遍觀群籍，個人尚未發現大乘教法中對於該定的修持資料，

所以想開題，希望有資深弟子提供參研。

平安 圓滿

牛兄
您說的那二步是外道的修法
佛已經把他修過經驗告訴大家
所以佛以四禪天入涅槃。
您卻要反過來要修外道步驟，再來修佛法嗎？

要修也可以，
可以看看楞嚴經是怎麼說的，不就得了嗎？
這二步驟，有二種可能結果，終不能成就佛道：

一、此等窮空不盡空理，從不還天聖道窮者，如是一類名不迴心鈍阿羅漢。
二、若從無想諸外道天窮空不歸，迷漏無聞，便入輪轉。」

為什麼呢？
1.走入空亡斷滅或自了漢。
2.還留有微細染分末那意，終入輪迴。

楞嚴經：「空色既亡識心都滅，十方寂然逈無攸往，如是一類名無所有處；識性不動以滅窮研，於無盡中發宣盡性，如存不存若盡非盡，如是一類名為非想非非想處；此等窮空不盡空理，從不還天聖道窮者，如是一類名不迴心鈍阿羅漢。若從無想諸外道天窮空不歸，迷漏無聞，便入輪轉。」

恆學友，

那麼，換個角度請教學友:

師子奮迅三昧，該如何修持 ?

期待學友的答案分享

平安 圓滿

中陰經
[佛將欲現四禪功德，即於三聚眾生前，從初禪出入二禪、三禪、四禪，從四禪起入三禪、二禪、初禪，從初禪至三禪、從第四至第二禪，此名師子奮迅三昧。]

學友，

這部經確實把獅子奮迅三昧，侷限在四禪以下。

如此一來，有經為憑，個人也同意學友的看法。

那麼，這就引伸出另一個嚴重的問題.......龍樹錯了、大般若經也錯了 !

龍樹在大智度論第81卷、《摩訶般若波羅蜜經》卷第二十二中明白指出 :


云何名師子奮迅三昧？須菩提！菩薩離欲、惡不善法，有覺有觀，離生喜樂，入初禪；乃至入滅受想定；從滅受想定起，還入非有想非無想處；從非有想非無想處起，乃至還入初禪。......是為菩薩住般若波羅蜜取禪波羅蜜。


哪一部經是對呢?

龍樹搞錯了嗎?

學友，你的看法呢?

平安如意

有個說法是，有些經典不是對凡夫說的，不用探討那個境界

至於現代人需要修到四禪嗎？答案肯定不用

阿羅漢有慧解脫阿羅漢
解脫不需要很深禪定，剎那定即可
更不用說一堆人修禪定修成苦行，苦悶定

這是上座部尊者有講的
真正有正確禪定又能深入的少之又少

[黃竹]

有個說法是，有些經典不是對凡夫說的，不用探討那個境界

至於現代人需要修到四禪嗎？答案肯定不用

阿羅漢有慧解脫阿羅漢
解脫不需要很深禪定，剎那定即可
更不用說一堆人修禪定修成苦行，苦悶定

不大明白你的意思？

你是否說現代人個個都是利根人，個個都曉你所指的剎那定？而古時人包括佛祖就比較愚純，要學禪定？

[普通人]

有個說法是，有些經典不是對凡夫說的，不用探討那個境界

至於現代人需要修到四禪嗎？答案肯定不用

阿羅漢有慧解脫阿羅漢
解脫不需要很深禪定，剎那定即可
更不用說一堆人修禪定修成苦行，苦悶定

不大明白你的意思？

你是否說現代人個個都是利根人，個個都曉你所指的剎那定？而古時人包括佛祖就比較愚純，要學禪定？

非也，正好相反

現代人吸收資訊多，比較散亂，適合修剎那定


並不是說那邊利根，而且光是慧觀名色分別智，不是頭腦思考理解的那種慧觀，就可能要修一輩子了

[黃竹]

有個說法是，有些經典不是對凡夫說的，不用探討那個境界

至於現代人需要修到四禪嗎？答案肯定不用

每個人都有自由意志，不論古今。現代人可不可以循修四禪，探索經典上描述那些境界？

[普通人]

有個說法是，有些經典不是對凡夫說的，不用探討那個境界

至於現代人需要修到四禪嗎？答案肯定不用

每個人都有自由意志，不論古今。現代人可不可以循修四禪，探索經典上描述那些境界？

可以啊，我有說不行嗎？

不需要揣測言外之意

[cyc320]

現代人吸收資訊多，比較散亂 ，較易恍神，因此學佛須從戒、定、慧，次第學起，才不至於心魔自發，況且 佛陀告誡：以戒為師

[黃竹]

有個說法是，有些經典不是對凡夫說的，不用探討那個境界

至於現代人需要修到四禪嗎？答案肯定不用

可以啊，我有說不行嗎？

不需要揣測言外之意

我祇是直看你用詞意。那麽是否代表，犀牛所求解的問題，你不能解答，因你不是走他的路。

[普通人]

有個說法是，有些經典不是對凡夫說的，不用探討那個境界

至於現代人需要修到四禪嗎？答案肯定不用

可以啊，我有說不行嗎？

不需要揣測言外之意

我祇是直看你用詞意。那麽是否代表，犀牛所求解的問題，你不能解答，因你不是走他的路。

他是問怎麼修，經典有沒有寫

大乘經典本來就在禪定這種操作上著墨不多

所以我提出另一個反思而已

我怎麼跟你討論起來了？

我是回應樓主啊